Olympische Spelen: max. 10 deelnemers per land

Zoals bekend mogen er per land 10 deelnemers naar de Olympische Spelen. Nu leek het mij wel eens interessant om aan de hand van de selectie voor het WK afstanden te kijken wie er voor Nederland dan moeten afvallen.
Voor de dames is er geen probleem, daar hebben namelijk 9 vrouwen zich voor het WK geplaatst.

Dames

Margot Boer: 500 en 1000 meter
Thijsje Oenema: 500 meter
Laurine van Riessen: 500 meter
Ireen Wüst: 1000, 1500 en 3000 meter
Marrit Leenstra: 1000 en 1500 meter
Linda de Vries: 1500 en 3000 meter
Diane Valkenburg: 3000 en 5000 meter
Annouk van der Weijden: 5000 meter
Jorien Voorhuis: 5000 meter

Bij de heren zijn er echter 12 mannen die naar het WK gaan. Wie moet er volgens jullie afvallen als er net als bij de Olympische Spelen maar 10 mannen mee mogen doen?!
Daarbij natuurlijk ook nog rekening houdend met de TP.

Heren

Jan Smeekens: 500 meter
Michel Mulder: 500 meter
Ronald Mulder: 500 meter
Stefan Groothuis: 1000 en 1500 meter
Kjeld Nuis: 1000 en 1500 meter
Hein Otterspeer: 1000 meter
Koen Verweij: 1500 meter
Sven Kramer: 5000 meter
Bob de Jong: 5000 en 10000 meter
Jan Blokhuijsen: 5000 meter
Jorrit Bergsma: 10000 meter
Bob de Vries: 10000 meter

Otterspeer en de minste 500m rijder qua plaatsing of:
Otterspeer en Bob de Vries

Ik lijk nu geen fan van Otterspeer maar dat is juist wel het geval. Blokhuijsen en Verweij zou ik meenemen voor de TP. Met deze selectie heb je in mijn ogen de grootste kans op prestaties (individueel en qua TP.

Wow, dat is een zeer interessant vraagstuk. Bij vorige edities van de OS was het toch vaak zo dat de nummers drie en vier van de 500 meter minder hoog in de matrix stonden, vanwege de geringe kansen op een medaille. Dat is nu naar mijn mening niet meer het geval. Inmiddels zijn er toch veel nederlandse mannen die op de sprintafstanden absolute wereldtop zijn. Bij de huidige selectie voor het WK zitten erg veel specialisten, zowel sprinters als stayers, die ik zo 123 geen wereldtijd op bijvoorbeeld de 1.500 meter zie rijden.

Mensen die zich voor meer dan 1 afstand hebben geplaatst mogen in elk geval mee, dus dat zijn Bob de Jong, Stefan Groothuis en Kjeld Nuis. Sven Kramer ivm TP. Behalve Jan Blokhuijsen en Koen Verweij zijn er dan eigenlijk alleen nog sprinters en stayers over. Wederom ivm TP geef ik ook Jan Blokhuijsen en Koen Verweij een ticket, bovendien kunnen deze twee ook op de middenafstanden goed mee. Dat zijn al zes plaatsen. Pfoei, niet makkelijk hoor.
Denk dat ik uiteindelijk Jan Smeekens en Bob de Vries zou thuislaten. Voor Jan Smeekens is de 1000 meter te lang, Bob de Vries schat ik minder hoog in op de 5 km dan Jorrit Bergsma.
Nu ik dat zo eens bekijk zal het voor Sotschi nog wel eens nog lastiger kunnen worden dan voor Vancouver. Welk selectiesysteem er ook wordt gekozen, ik voorzie nu al grote problemen. Pff.

Jan Smeekens is al jaren de stabielste factor op de 500 meter, dat heeft hij als voordeel. Minpunt is dat hij in tegenstelling tot Mulder (2x) en Otterspeer de 1000 niet aan kan, maar van de andere kant, Stefan Groothuis maakt op de 500 net zoveel kans als Mulder of Otterspeer en heeft een betere 1000. Dan toch de minste 500 meter-man laten gaan (Ronald Mulder?) en Groothuis of Otterspeer de 500 laten rijden

Verder zou ik Bob de Vries niet meenemen en Sven Kramer de 10km laten rijden. :-D

Ik zou denk ik Bob de Vries en Ronald Mulder thuislaten.
Er een beetje al van uitgaand dat Sven Kramer dan toch wel de 10km rijdt en 3 Nederlanders op de 10 km is wel genoeg.
Jan Smeekens en Michel Mulder hebben met de wereldbeker op het podium gestaan bij de 500m, Ronald Mulder niet. Dan zou je Otterspeer of Groothuis net zo goed voor de 500m in kunnen zetten.
Dan heb je volgens mij 3 Nederlanders per afstand en dat vind ik ook wel een goede verdeling

Zou Blokhuijsen en Verweij thuis laten op basis van de individuele kans op medaile.
De ploegenachtervolging neem ik niet serieus aangezien schaatsen van oorsprong een individuele sport is.
De IOC neemt de ploegenachtervolging ook niet serieus aangezien je daar geen individuele schaatsers kan laten starten voor de afstand 3200m die niet lijkt op de 1500m of 5km.

Het is nog iets ingewikkelder. Op de Olympische Spelen mogen er 4 schaatsers starten op 500, 1000 en 1500m, dus er zullen er nog een paar moeten afvallen (of: een aantal van deze gekwalificeerde schaatsers mogen op nog een afstand starten...)

Het is niet lastig een (subjectieve) beslissing te nemen waar een aantal mensen het over eens kunnen zijn. Bijvoorbeeld Bob de Vries en een 500m-rijder thuislaten, of wellicht Otterspeer. Maar zo werkt het niet, en zo wil je het niet laten werken. Het lastige zit hem erin om vooraf duidelijke regels te hebben met de juiste prioriteiten. En dan krijg je ongetwijfeld situaties die achteraf niet het beste zijn.

Met 4 startplekken voor de korte afstanden op de OS, zouden Otterspeer(500), M.Mulder(1000) en Tuitert(1500) zich ook geplaatst hebben. Als we dan gaan selecteren tot een totaal van slechts 10 man, zou ik het zo doen:

1: Kramer (5.000, 10.000 + TP)
2: Groothuis (500, 1000, 1500)
3: De Jong (5.000, 10.000)
4: Nuis (1000, 1500)
5: Blokhuijsen (1500, 5.000 + TP)
6: Bergsma (10.000 + TP res.)
7: M. Mulder (500, 1000)
8: Smeekens (500)
9: Otterspeer (500, 1000)
10: Verweij (1500 + TP)

Dus Groothuis krijgt een startplek 500m, Blokhuijsen startplek 1500m en Kramer startplek 10km. Verder vormen Kramer, Verweij en Blokhuijsen de ploeg voor de ploegenachtervolging met Bergsma als reserve. R. Mulder, Tuitert en B. de Vries zijn de pechvogels. Eigenlijk valt het in deze situatie nog mee, maar het kan allemaal nog veel 'erger' en ingewikkelder, want tijdens Olympische jaren volgt er vaak nog meer specialisatie en bovendien hebben beoogde mannen voor de TP zich nu al direct geplaatst. Het is duidelijk dat het erg lastig wordt om de Spelen te halen als je je op slechts één afstand kwalificeert, dus de pure sprinters en stayers zijn in het nadeel.

Bij de vrouwen is het probleem niet heel groot, daar is nog genoeg ruimte voor nieuwelingen als Keulstra en voor Gerritsen om weer terug te komen. Er is minder specialisatie. Boer, Wust, Leenstra, Valkenburg, van Riessen, de Vries zijn allemaal in staat om 3 afstanden te rijden.

Bij de heren is het verhaal anders. Tuitert, Kuipers, Olde Heuvel kunnen volgend jaar weer in bloedvorm zijn en zich er weer tussen rijden. Vooral op de 1500m wordt het dringen geblazen.

Persoonlijk zie ik liever Olde Heuvel (wouter) op de 1500m dan Verweij.

Mijn ideale 'opstelling' zou zijn:
500m: Smeekens, M. Mulder, Otterspeer
1000m: Groothuis, Nuis, Otterspeer, M. Mulder
1500m: Groothuis, Nuis, Olde Heuvel, Kramer
5000m: Kramer, Blokhuijssen, de Jong/Bergsma
10000m: Kramer, de Jong, Bergsma
TP: Kramer, Blokhuijssen, Olde Heuvel, Bergsma

500m: Boer, Gerritsen, Oenema
1000m: Boer, Gerritsen, Leenstra, Wust
1500m: Leenstra, Wust, De Vries, van Riessen
3000m: Wust, de Vries, Valkenburg
5000m: de Vries, Valkenburg, Voorhuis/Keulstra
TP: Wust, de Vries, Leenstra, Valkenburg, Voorhuis/Keulstra

Ik kan mij erg goed vinden in de samenstelling van RodyTur10, dus ga dat niet herhalen hier. Overduidelijk is wel dat Bob de Vries de eerste afvaller is wat mij betreft.

Eens, maar het moet gewoon weer via de matrix gaan straks in 2014 (een matrix met TP-plekken erin). En in dat geval zou Bob de Vries wel mogen gaan omdat bij zowel de 5k als de 10k alle drie de plekken hoog genoteerd zullen staan. En terecht, overigens, want Bob de Vries maakt natuurlijk een erg goede kans om brons te pakken in het internationaal relatief zwakke veld van 10k rijders.

Natuurlijk moet het over 2 jaar weer via een matrix gaan, hopelijk een iets andere dan voor de vorige OS. Maar dit topic gaat over de geplaatsten voor de WK, dus vrij vertaald over de geplaatsten voor de OS via een denkbeeldige matrix. En dan is het logischer dat Sven Kramer de 10 km rijdt in plaats van Bob de Vries, dan dat Bob de Vries de 5 km rijdt in plaats van Sven Kramer. Ook omdat Sven de kopman voor de TP is, dus die moet sowieso mee naar Sotsji.

Ach, over 2 jaar zal alles anders zijn. Voor de echte allrounders wordt het knap lastig om kwalificatie af te dwingen, tenzij je erg goed bent op 1 of meer afstanden, zoals Kramer. Het is inderdaad te hopen dat er veel dubbele kwalificaties zullen komen op de middenafstanden ( 1000 en 1500 of 1500 en 5000) of op de sprintafstanden en de lange afstanden. Ik verwacht vooral dat de lange afstanden hooguit 4 rijders nodig zal hebben. Bij de achtervolging is het dan gewoon kijken wie zich geplaatst hebben. Ik vrees dat juist op de afstand waarop de prestatiedichtheid het hoogst is (1500 meter) weleens een pechvogel zou kunnen zitten in 2014.

Interessant topic trouwens. Ik vroeg mij al af of er al een topic over de OS was. Nou, ja dus.

Bij de heren lijkt het een inderdaad een ingewikkelde puzzel te worden. In de matrix zal het belang van de TP bepalend zijn. Ook en met name voor de allrounders Verweij en Blokhuijsen. Lastig is inderdaad wel dat er op de 500 nu serieuze medaillekansen zijn. Al blijft dat door de prestatiedichtheid en de loterij die de 500 is, allesbehalve een zekerheid.

Eigenlijk zou zeven schaatsers per land per sekse ook wel genoeg zijn. Dan kan je twee sprinters sturen (die 500 en 1000 rijden), twee 1000+1500-specialisten (die dan ook de 500 erbij mogen doen), twee allrounders (1500+lang+pursuit) en één stayer (lange afstanden). De derde achtervolging is dan óf de stayer, óf een van de middenafstanders.

Voor Nederland zou bijvoorbeeld kunnen betekenen:

1. Annette Gerritsen: 500, 1000
2. Thijsje Oenema: 500, 1000
3. Margot Boer: 500, 1000, 1500
4. Marrit Leenstra: 500, 1000, 1500, TP
5. Linda de Vries: 1500, 3000, 5000, TP
6. Ireen Wüst: 1500, 3000, 5000, TP
7. Pien Keulstra: 3000, 5000, res.TP

1. Michel Mulder: 500, 1000
2. Ronald Mulder: 500, 1000
3. Stefan Groothuis: 500, 1000, 1500
4. Kjeld Nuis: 500, 1000, 1500, res.TP
5. Sven Kramer: 1500, 5000, 10000, TP
6. Jan Blokhuijsen: 1500, 5000, 10000, TP
7. Jorrit Bergsma: 5000, 10000, TP

Zat ook al te denken dat ik bij de dames niet direct aan 10 namen kom, afgezien van wat veldvulling voor de 5k. Tenminste zoals t nu lijkt. Blijft bijvoorbeeld afwachten hoe Keulstra zich gaat ontwikkelen. En of er tegen die tijd andere verrassende namen zijn opgedoken. De opstelling van leenstrafan heeft wel nadelige gevolgen voor de TP heren, tenminste zolang Bergsma zich niet heeft bewezen. Maar goed er zijn 10 plekken dus gelukkig nog wat marge. Ik ben het grotendeels wel eens met de opstelling van Rodytur10 want daar wordt ook een duidelijke keuze voor de TP gemaakt. Alleen zou Bergsma nog de plek van Blokhuijsen op de 5k kunnen krijgen

Zeven schaats(t)ers is toch echt te weinig vind ik, ik mis hier wel de namen van Smeekens, Valkenburg en de Jong! Als je dit zo beperkt houdt kan je nooit met de beste ploeg aan de start gaan.
Tien deelnemers lijkt me wel de beste keuze om de kansen te houden maar niet te veel eisen aan de OS organisatie te stellen.

Ik denk dat het invullen van namen niet zoveel zin heeft, er kan in 2 jaar veel veranderen. Groothuis kan over zijn hoogtepunt heen zijn, Kramer kan zijn 1500 meter sterk gaan verbeteren, de Mulders worden nog sterker evenals Otterspeer etc. Duidelijk is wel dat de echte specialist op 1 afstand moet zorgen dat hij of zij op het kwalificatiemoment 1 of 2 wordt, anders kan hij of zij de OS wel vergeten. Het is mooi dat er veel goede sprinters zijn in ons land, maar het zal moeilijk worden voor die sprinters om zich te plaatsen voor de OS. Dat geldt juist voor mensen als Jan Smeekens, omdat er meer concurrentie is kan hij zich alleen plaatsen als hij 2 perfecte races rijdt ( tot dit jaar kon hij zich nog weleens een slippertje permitteren).

http://schaatsen.nl/nieuws/2012-03-16-t ... illekansen
KNSB leest weer mee

Goede zaak dat ze snel duidelijkheid willen geven, hopelijk gaat dat ook lukken.