Reschensee gaat door op Haidersee

Discussie in 'Marathon' gestart door Sjoerd, 27 jan 2012.

  1. Sjoerd

    Sjoerd Active Member

    De Stichting Alternatieve Elfstedentocht heeft besloten om de toertochten en de
    wedstrijden dit jaar te verplaatsen naar de Haidersee, omdat het ijs op de Reschensee niet
    voldoende geprepareerd kan worden. Alle tochten en wedstrijden die vanaf zaterdag
    4 februari tot en met 11 februari aanstaande op de agenda staan, gaan gewoon door.


    Niet de Reschensee, maar de pittoreske Haidersee zal over ruim een week het decor
    vormen van prachtige schaatssport. Het meer is een prima alternatief, ligt direct ten
    zuiden van de Reschensee, aan de oevers van Sankt Valentin en heeft een oppervlakte van
    ongeveer zes vierkante kilometer. De Haidersee is bedekt met een stabiele ijsvloer van
    25 tot 30 centimeter die de komende week nog verder aan zal groeien. Op dit moment
    wordt het meer sneeuwvrij gemaakt en wordt er een baan geprepareerd met een lengte van
    10 kilometer. Aan de planning verandert verder niets. De schaatstochten, die op 4 februari
    worden georganiseerd door de dagbladen de Twentsche Courant Tubantia en de Stentor,
    de Alternatieve Elfstedentochten op dinsdag 7 en vrijdag 10 februari, het criterium op
    donderdag 9 februari en de KPN Grandprix wedstrijd over 150 kilometer op 11 februari gaan
    gewoon door. Ook het avondprogramma, dat in Reschen plaatsvindt, blijft tijdens deze week
    geheel intact. Voor het vervoer vanuit Reschen en Graun worden extra bussen ingezet.

    De organisatie kwam tijdens de afgelopen week tot de conclusie dat het door bijzondere
    omstandigheden niet lukt om het ijs op de Reschensee goed te prepareren. Het probleem
    is dat er in het ijs onvoorspelbare stukken zitten. Het ijs op de Reschensee heeft nu als
    onderlaag een stuk zwart ijs van behoorlijk wisselende dikte. Daarop ligt een stuk sneeuwijs
    van ongeveer 8 centimeter. Vervolgens, en dat kwam nog nooit eerder voor, ligt er op
    onvoorspelbare plaatsen een laag bovenop met helemaal niets. Het geheel wordt tenslotte
    als een soort deksel afgesloten met een toplaag sneeuwijs van enkele centimeters. Het
    leidde tot een tot nog toe onbekend fenomeen, ontstaan door een zeldzaam voorkomend
    spel der natuur: vorst, dooi, wind en ongekend veel sneeuw kwamen op momenten die
    ongunstig voor de ontwikkeling van het ijs waren.

    Exact dezelfde ijssituatie is overigens even verderop aangetroffen op het meer van Sankt
    Moritz in Zwitserland. Daar wordt sinds 1907 jaarlijks het paardenevenement ‘White Turf’
    georganiseerd.

    Voor het eerst in de geschiedenis zijn daar ijspolo wedstrijden afgelast om precies dezelfde
    redenen. Dit “zustermeer” ligt op ongeveer 25 kilometer afstand van de Reschensee, ligt
    op dezelfde hoogte en had in het verleden steeds dezelfde ijsstatistieken. Het geeft aan dat
    dergelijke omstandigheden slechts heel sporadisch voorkomen.
    Alle deelnemers aan de SAE-tochten ontvangen in de loop van volgende week (week 5) een
    extra dikke editie van de Rechensee Today met daarin alle informatie.
  2. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Dat is wel een streep door de rekening, want het noordelijke meer is veel groter. Ook vond ik het vorig jaar zo mooi meteen uit het dorp op het ijs te stappen, dat is met name ook de dagen voor de tocht zo lekker relaxed.
    Maar ja, nood breekt wet. IJs en weder dienende zegt men dan ook. Overigens kan topic beter direct in 'Reschensee' geplakt worden.
  3. Quarantenove

    Quarantenove Active Member

    Inderdaad jammer.
    De Haidersee meet in de lengte richting 1.7 km en in de breedte maximaal 500 meter.
    Dus dat is nog kleiner dan het Nannewijd en van dezelfde afmetingen als bijvoorbeeld DeIJzerenMan in Vught.
    Ik had een tijdje het plan als in NL natuurijs uitblijft om het Reschenseealternatief aan te grijpen maar zie daar nu zeker vanaf ook omdat het wel eens zou kunnen dat er in eigen land in dezelfde periode of net ervoor op grotere 'oppervlakken' geschaatst kan worden. Ook het uitekenen van een grotere ronde (10 of 12,5 km) op zo'n klein oppervlak , zoals ook op het kleine meer op de Weissensee gebruikelijk is , maakt me weinig enthousiast.
    Ik heb daar echt het gevoel dat je op een kleine plek maar heen en weer aan het rijden bent.
    Daarvoor ga ik niet helemaal naar Oostenrijk of Noord-Italië.
    Dan is FlevOnice een beter alternatief want dat is zodanig aangelegd dat je daar veel minder dat gevoel hebt ook al is dat rondje "slechts" 5km.
  4. Bark

    Bark New Member

    Voor jullie info: de oppervlakte van de Haidersee is 6 vierkante KM. Niet zoveel als de Reschensee natuurlijk, maar zonder meer een fatsoenlijk meer. Ik kan het weten, ik heb 'm afgelopen week een keertje of 5 rondgelopen.

    Het wordt een mooi evenement!
  5. Quarantenove

    Quarantenove Active Member

    Dat het een mooi evenement wordt trek ik niet in twijfel maar niet met onwaarheden afkomen.
    Ik heb even de officiële getallen opgezocht: de Haidersee heet een oppervlakte van 0.89 km².
    De Reschensee heeft een oppervlak van 6,6 km²
  6. proeme

    proeme Well-Known Member

    rondlopen zegt iets over de omtrek, niet over de oppervlakte.
  7. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Omtrek en oppervlakte zijn redelijk aan elkaar gecorreleerd, iets met Twee Piair en zo. Welke Piair daarmee bedoeld wordt weet ik ook zo een-twee-pi niet.
  8. proeme

    proeme Well-Known Member

    Bij een perfecte cirkel is er inderdaad enige correlatie, maar een meer is geen cirkel. Een meer lijkt meer op een rechthoek.
    Een rechthoek van 1m bij 6m heeft een omtrek van 14 meter en een oppervlakte van 6 vierkante meter
    Een rechthoek van 3m bij 4m heeft ook een omtrek van 14 meter, maar de oppervlakte is 12 vierkante meter. 2x zo groot dus.

    Bij een rechthoek zegt de omtrek dus niets over de oppervlakte.

    Voor het aanleggen van een schaatsbaan is de omtrek meer van belang dan de oppervlakte (al geeft meer oppervlakte wel meer ruimte om wat lussen aan te leggen om zo het parcours te verlengen)
  9. Quarantenove

    Quarantenove Active Member

    Deze Haidersee is gewoon een klein meertje ongeveer net zo groot als het Nannewiid of De Ijzeren Man in Vught .
    En ik wilde niet meer dan de incorrecte info , wellicht ingegeven door over enthousiasme van de inrichter voor zijn evenement , corrigeren.
    Op zo'n oppervlak met lussen een traject van 10 km uitzetten maakt me weinig enthousiast om er aan mee te doen.
    Ik had overwogen bij uitblijven van natuurijs in NL als alternatief naar de Reschensee te gaan.
    Dat ga ik nu zeker niet doen; ten eerste door dat we over enkele dagen in NL op natuurijs kunnen schaatsen.
    En bij uitblijven van natuurijs in NL zou ik ook niet naar deze kleine Haidersee zijn gegaan.
    Dan vind ik FlevOnice een veel beter en ook nog eens een veel goedkioper alternatief.
    Maar nogmaals jammer voor de inrichters dat het zo moeten inproviseren.
  10. VvW

    VvW New Member

    nou nou, dan heb je geboekt voor de Reschensee, dan mag je op een grote vijver gaan schaatsen. En dat terwijl er in Nederland op vergelijkbaar open water ook geschaatst kan worden.
    En dan presteert meneer Bark t alsnog.om mooie praatjes hier op te hangen.
    Ik snap echt niet dat mensen hier nog steeds in trappen, op een plek waar geen enkele ervaring bestaat.
    Een paar jaar geleden ben ik in Zweden geweest, daar hebben ze echt ervaring met schaatsen en ijs. Een ervaring die kan wedijveren met nederlands natuurijs.
  11. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Nou, dat vind ik wel erg drastische conclusies.
    Eerst even over de grootte van het meer. natuurlijk is er wel een bepaalde relatie tussen grootte en oppervlakte.
    Als ik via afstandmeten.nl een rondje uitzet kom ik op 3.6 km. Wil je dus 12,5 km uitzetten, dan moet je slingeren.
    Overigens heet de see hier Alta Muta, maar dit moet m zijn dacht ik.
    Verder is dit uiteraard overmacht: het ijs op de `reschensee is te slecht, dat heb je niet in de hand.
    Dat er nu ook in NL geschaatst kan worden kan weliswaar niemand voorspellen, maar je kunt hier wel rekening mee houden. Daarom vond ik het vorig jaar ook beter gepland, toen was het volgens mij iets later, waardoor wij er zeker vanuit gingen dat de kans in NL voorbij was.
    Het vermeende gebrek aan ervaring is echt onzin: men heeft ter plekke zeker ervaring met het op het ijs staan, gezien bijv ijszeilen. De ervaring van een tocht organiseren is zeker aanwezig, en heeft zich vorig jaar voldoende bewezen, voor zover dat nog nodig mocht zijn.

    Ik kan me herinneren dat de Weisensee ook een keer niet door ging vanwege schotsen of een extra ijslaag bovenop een oude laag o.i.d. De Plansee ging ook al eens niet door. Dan kun je zeggen: nou, vooruit, we doen het toch. Maar bij minder ijs kun je vind ik beter uitwijken naar een kleiner meer dan dat het niet te schaatsen is en echt gevaarlijk gaat worden.

    het 'erin trappen' is echt een onzinredenering: als je hier voldoende inleest, zie je precies wat je ervan kunt verwachten: een klein meertje (ja: 3,6 km rond), ja op 850 km van huis, en ja, je kunt straks in nederland ook schaatsen. Misschien...
  12. VvW

    VvW New Member

    ijszeilen?? Yeah right dat is een geweldige vergelijking, ijszeilers kunnen uit de voeten op plekken waar een schaatser niet aan denkt.
  13. Remco

    Remco Member

    Ik vind jouw reacties wel erg kortzichtig. Vorig jaar lag er een perfecte ijsvloer op de Reschensee. Echt waar, ik had nog nooit op zo'n keiharde zwarte plaat zonder noemenswaardige scheuren geschaatst. Het enige wat me tegen viel, was de enorme wind die er op dat meer kan waaien. Dat er nu uitgeweken moet worden naar de Haidersee is pure overmacht. Als je je hier een beetje in verdiept had, dan was dat wel duidelijk geweest. Ik vind het jammer dat je zonder enige kennis van zaken zulke botte uitspraken doet. De organisatie werkt zich een slag in de rondte om een goede baan (10km) neer te leggen.
  14. VvW

    VvW New Member

    Nee klopt, ik heb geen kennis van zaken en heb mij ook nergens in verdiept.

    Laat me niet lachen, een slag in de rondte werken om een baan neer te leggen, dat is een kwestie van goed gereedschap en een beetje tijd, meer niet.

    Verder is de hele organisatie bedoeld om geld te verdienen en niets anders, neem dat nou maar van mij aan.
  15. ijspegel

    ijspegel New Member

  16. Sjoerd

    Sjoerd Active Member

    Marathonschaatsers laten Reschensee in de kou staan.

    De Stichting Alternatieve Elfstedentocht (SAE) reageert vandaag zeer teleurgesteld op
    de mededeling van de Koninklijke Nederlandse Schaatsrijders Bond (KNSB) waarin werd
    aangegeven dat de KPN Grand Prix wedstrijd op zaterdag 11 februari op de Reschensee in
    Zuid Tirol niet doorgaat.
    Het besluit van de KNSB is genomen, zo werd de SAE meegedeeld, als gevolg van de hype
    die er in het peloton is ontstaan na een paar dagen strenge vorst in Nederland. Men gaat
    komend weekend van de Weissensee terug naar Nederland om daar wedstrijden te rijden.


    De SAE heeft geen begrip voor de opstelling van de marathonploegen. Ieder jaar spannen
    natuurijsorganisatoren in het buitenland zich in om marathonschaatsen in zijn meest pure
    vorm, op natuurijs, mogelijk te maken. Hierdoor ontstaat een jaarlijkse Grand Prix die
    de marathonschaatssport het podium geeft dat het nodig is. Daar maak je met elkaar
    afspraken over die gestand moeten worden gedaan. Zomaar het Grand Prix laten vallen,
    de organisatoren, sponsoren, mediapartners en lokale gemeentes in de kou laten staan is
    onprofessioneel en opportunistisch.

    In slechts één uitzonderlijke situatie had het bestuur van de SAE zich zonder meer bij de
    situatie neergelegd. En wel: ALS DE ENIGE ECHTE IN FRIESLAND ZOU WORDEN VERREDEN.
    SAE voorzitter Wiebe Barkey: “Als je een alternatief voor de echte organiseert, moet je niet
    moeilijk doen als de echte wordt verreden.”

    De exacte schade is nog niet bekend maar wordt al snel geraamd op zo’n € 15 – 20.000.
    Hierbij wil de SAE aantekenen dat in tegenstelling tot berichten die gisteren in de Telegraaf
    verschenen de SAE geen enkele bijdrage van de KNSB ontvangt. Sterker nog, de SAE heeft
    zelf € 5.000 bijgedragen om de marathonploegen gratis van en naar de Reschensee te
    vervoeren.

    KNSB-marathoncoördinator Teun Breedijk heeft eerder deze week telefonisch aan SAE
    voorzitter Wiebe Barkey laten weten - nadat het marathon peloton in Oostenrijk op drift
    was geraakt nadat het een paar dagen vroor in Nederland - dat de KNSB een betrouwbare
    partner wil zijn en blijven. In een vervolg gesprek, omdat de druk op Teun Breedijk door het
    marathonteams werd opgevoerd, verklaarde de schaatsofficial dat hij de schaatsers niet kan
    dwingen naar de Reschensee te gaan.
    De KNSB heeft vandaag de marathonteams dus niet op andere gedachten kunnen brengen.

    Henk Angenent verklaarde aan Wiebe Barkey: “Ik vind het niet meer dan redelijk dat
    jullie Stichting schadeloos wordt gesteld. Maar ik vond bij de teams en ploegleiders weinig
    medestanders voor mijn standpunt”. Niet verbazingwekkend aangezien inmiddels zelfs is
    gebleken dat een aantal schaatsploegen de door hen geboekte kamers weigeren te betalen.

    Tot slot zegt Barkey: “Draai het voor een goede vergelijk eens om. In Nederland geen
    ijs; wel ijs op de Reschensee. Het hele peloton is neergestreken aan de Reschensee voor
    een wedstrijd op zaterdag onder prima omstandigheden. Op woensdag zegt de SAE, in
    Nederland is het weer beter dan in Reschen. We gaan zaterdag naar huis en organiseren
    toch maar geen wedstrijd voor jullie. Dan zou de wereld te klein zijn.”
  17. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Re: Marathonschaatsers laten Reschensee in de kou staan.

    Je plaatst wel vaker dit soort stukken Sjoerd (en ik lees ze altijd, erg interessant). Maar ik vroeg me af, schrijf je die zelf? En zo ja, worden ze dan ook nog ergens anders geplaatst (aangezien ze zo'n journalistieke vorm hebben). Of komen deze teksten van een website waarmee schaatsforum een partnership heeft? Zo ja, welke?
  18. proeme

    proeme Well-Known Member

    Ik snap best dat de SAE baalt, en vergoeding voor al gemaakte kosten lijkt mij niet meer dan redelijk. Ook voor vele anderen daar in noord-Italië is dit niet leuk.
    Maar is die SAE nou echt zo kortzichtig dat ze niet snappen dat het peloton liever in eigen land schaatst? Das wel een beetje sneu... Of zouden ze zich zo opstellen vanwege eventuele onderhandelingen over vergoeding?
  19. Reitse

    Reitse Active Member Medewerker

    @DeDeut, ik heb het stuk wat Sjoerd geplaatst heeft ook gezien. Het is een persbericht van de SAE.

    Ik kan me hun frustratie heel goed voorstellen maar ik kan me de drang van de marathonrijders (en sponsoren!) goed voorstellen.
    Nederland is toch het land waar het moet gebeuren en waar het echt leeft. Een NK Marathon Natuurijs wordt live op tv en internet uitgezonden, voor de Alternatieve kom je niet verder dan samenvattinkje van zoveel minuten.
  20. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Ah, het zijn persberichten dus, eigenlijk best logisch. Bedankt.

Deel Deze Pagina