Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Bovenstaand is typisch het relaas van een chauvinistische Fries. De bovenstaande vergelijking is natuurlijk een van appels en peren. Maar dat weet Tjeerd het beste. Elfsteden is Friesland, Schaatsen niet per definitie. Het Allerliefste heb ik de baan in Assen, zou ook wel wenselijk zijn als je de staat van de ijstempel aldaar in ogenschouw neemt, dat scheelt mij een eind reizen. Misschien dichter naar de grens toe om ook de Deutsche Schlitshulaufer te lokken. Voor de rest zeg ik, kijk wat zo financieel aantrekkelijk, energie-neutraal en centraal mogelijk in het land is.
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Oke oke oke. Waar we het hier in ieder geval over eens zijn is het volgende: Ik vind het allemaal best, als de nieuwe baan maar lekker dichtbij mijn huis komt te liggen ff serieus mensen... Ik zal eerst even reageren op eerdere reacties. ----------------------------------------------------------------Mannen Vrouwen Totaal 1 Heerenveen - Thialf ----------------- Hal ---------------194,099 216,496 410,595 2 Groningen --- Kardinge -------------- Semi overdekt - 204,116 225,830 429,946 3 Enschede ---- IJsbaan Twente ------ Hal --------------- 207,859 224,732 432,591 4 Assen -------- De Bonte Wever ----- Semi overdekt - 205,949 226,927 432,877 5 Hoorn -------- De Westfries --------- Semi overdekt -- 206,192 228,000 434,192 6 Nijmegen ---- Triavium ------------- Hal; 333 meter -- 207,251 227,090 434,341 7 Den Haag ---- De Uithof ------------- Semi overdekt -- 205,385 229,599 434,984 Ligt net als Heerenveen, Groningen en Enschede al in het Noorden. Waarom breiden we het schaatsen niet uit naar de rest van Nederland, bijvoorbeeld de randstad. Het schaatsen zit nu al goed vertegenwoordigd in Friesland, daar heb ik helemaal niets op tegen. Maar ook hier geld hetzelfde verhaal. Behoudt Thialf, met mogelijk een update, en bouw een nieuwe baan ergens anders zou ik zeggen. Dan kunnen we wedstrijden houden in Thialf en in de nieuwe baan. De snelste baan uit de randstad ligt verder op plaats 7 en is de enige baan naast Utrecht dat in de top 15 van NL staat. 50% van onze inwoners woont er, komt dus niet echt overeen. Lelystad, gaat al meer richting randstad en is redelijk goed bereikbaar. Dronten, kom op mensen, eigen belang voor landsbelang. Maastricht is al helemaal lachen, zo afgelegen als Maastricht kan je niet komen in NL. Argument hoogte: bouw eerder een schaatsbaan op een flat, dat werkt nog beter. Ik denk persoonlijk dat we voor de beste locatie moeten kijken naar bereikbaarheid, spreiding in Nederland, populatie, topsport-mentaliteit en mogelijk zelfs ook naar universiteiten. Bereikbaarheid en Spreiding in Nederland: Utrecht is natuurlijk qua trein zeer goed bereikbaar en ligt Centraal in Nederland. Rotterdam, Den Haag en Amsterdam scoren ook goed. Populatie: Amsterdam, Rotterdam en Den Haag scoren hoog. Topsport-Mentaliteit: Rotterdam en Papendal scoren hoog? Universiteiten/Hoge scholen: Amsterdam, Den-Haag, Leiden en Rotterdam scoren goed met universiteiten in de omgeving en in eigen stad. Aangezien Den-Haag al een schaatsbaan heeft zou ik voor willen stellen Rotterdam te kiezen als locatie. Zeer goed bereikbaar voor onze noorderlingen met de trein via Utrecht (rechtsreekse verbinding). Universiteiten in de buurt met Rotterdam, Delft, Den-Haag (rekenen we Leiden ook tot omgeving Rotterdam?). Topsport-Mentaliteit is groot met het nationale topsportcentrum in Rotterdam. Bovendien heb je dan 2 banen in de wereldtop zitten: Thialf voor de noorderlijke provincies en Rotterdam voor de randstad. Missen we alleen iets voor Gelderland, Brabant en Limburg maar ook al kom ik er zelf vandaan, er wonen niet veel mensen en we hebben Eindhoven al. Wil natuurlijk niet zeggen dat we ons blind op Rotterdam moeten gaan verstaren, het beste plan moet er uiteraard komen en ik denk dat we voor een keertje niet zo Nederlands moeten doen: Altijd maar goede ideeën neersabelen aan de hand van het prijskaartje. Zo komt er nooit wat moois uit. Goed, mijn bescheiden samengevatte mening
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Rotterdam... en dan noem je Heerenveen een uithoek Maar gek genoeg is het westen voor noorderlingen nooit ver reizen, maar het noorden voor westerlingen wel :lol:
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Waarom gewoon niet in Leeuwarden. De ijshal daar moet voor 2015 vervangen worden. Is het tenminste in een aansprekende stad ipv dorp. Bovendien meer historie op schaatsgebied. Maastricht is wel erg verre uithoek en ook voor hoogte niet interessant, laat dan de belgen in de hoge venen een ijsbaan bouwen. Dan zit je tenminste op vergelijkbare hoogte met Inzell.
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Juist, ik zocht naar dit soort reacties, anders had ik m zelf gepost. Het is die randstedelijke arrogantie om te denken dat Utrecht in het midden van Nederland ligt. Dat is feitelijk onjuist. En verder komen er geen schaatsers uit Brabant en Limburg (geen tussen"), het zwaartepunt ligt toch echt in Friesland, Overijssel, Groningen en ook Zuid-Holland. Een baan in de polder ergens ligt dus qua grondkosten en bereikbaarheid het gunstigst. Lelystad of Emmeloord dus. Of Dronten promoveren.
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Waar baseer jij dit op. Zover ik weet is dat dus echt werkelijk onjuist. De meeste KNSB-licentiehouders zitten zover ik weet in Zuid-Holland en met name Noord-Holland/Utrecht. Wat ik hier bijvoorbeeld van weet gaat over het aantal marathonlicenties (langebaan heb ik niet maar zal vergelijkbaar zijn). De KNSB heeft op basis hiervan namelijk de selectie voor de landelijke Mastermarathons gemaakt (daardoor weet ik het). Noord-Holland/Utrecht en Zuid-Holland:Friesland,Groningen,Drenthe,Overijssel en Gelderland:Noord-Brabant/Limburg/Zeeland= 49:23:3
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland nu vergeet je de volledig onbekende eh, wat was haar naam ook al weer?, Ireen Wüst... Details zal ik je vergeven maar ik vind niet dat er zomaar ff een streep door de randstad mag gaan. Er staat welliswaar "Delft" achter mijn woonplaats maar van origine kom ik uit Brabant, randstedeling, ho maar. Laat ik 1 ding duidelijk maken, ik zou het echt zonde vinden als deze discussie verzand in een "randstad vs provincie vete". Nu voor iedereen die het schaatsen graag in Friesland, Groningen, Drenthe en Overijssel wil houden. Even wat feiten op een rijtje: Inwoneraantallen: Friesland, Drenthe, Groningen, Overijssel: 642.500+482.300+575.900+1.105.800=2,8 miljoen Zuid-Holland+Noord-Holland, Utrecht: 3.453.000+2.583.900+1.159.200=7,2 miljoen Aantal ijsbanen in de top 15 van NL Friesland, Drenthe, Groningen, Overijssel: 5 Zuid-Holland+Noord-Holland, Utrecht: 4 In de noordelijke 4 provinciën is het 0,5 miljoen inwoners per schaatsbaan. In de randstad is het 1,8 miljoen inwoners per schaatsbaan. Dus zitten er 3,5 keer meer goede schaatsbanen in de noorderlijke provinciën dan in de randstad Doe je dit voor de top 10 van NL dan wordt het respectievelijk 0,7 en 3,6 (dus 5 keer meer dan in de randstad) Dat waren de feiten. Dan nu mijn analyse. Ik denk, dat als je talenten wil trekken en opleiden, je dit moet doen in een schaatsbaan die relatief in de buurt zit. Dan hoeft men niet te verhuizen en wordt de drempel lager. In Canada hebben ze dat probleem nog veel meer, daar hebben ze maar 2 goede schaatsbanen in het hele land (als we Richmond meerekenen), en zie het resultaat: Af en toe komen er wat eenlingen toevallig doorheen, geen constant hoog niveau. Dit wil niet zeggen dat de nieuwe superijsbaan dan maar in de randstad gebouwd moet worden, maar het zou zeker geen verkeerd idee zijn. Daarbij denk ik dat het goed is als we 2 goede banen in Nederland krijgen. Laten we wel wezen, Thialf is nog steeds de 4e baan van de wereld en qua faciliteiten mag het misschien een update hebben. Maar zo slecht is het nou ook weer niet. Ik zou het echt zonde vinden als Thialf zou worden afgebroken voor een nieuw Thialf. Zoals Leenstrafan al aangaf, we hebben 6 grote wedstrijden/toernooien in het jaar en waarom verdelen we dat niet tussen de 2 goede schaatsbanen die we dan mogelijk zouden hebben. Topsport dat bedreven wordt in Friesland, het hart van het schaatsen, en in Rotterdam. Laat dat centrum van het langebaanschaatsen toch een beetje richting randstad komen. De liefde voor het schaatsen wordt er niet minder op en de passie voor het schaatsen wordt alleen maar breder over het land. Ik sta open om ervan overtuigt te worden dat ik raaskal dus kom aub met sterke inhoudelijke argumenten die ik over het hoofd heb gezien.
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland dat verbaast me niks maar ze komt uit Goirle in Brabant. De reden dat ze in Heerenveen woont kan je ook halen uit mijn eerdere post (die heb ik geupdate).
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Ze is geboren in Brabant, maar haar ouders zijn geen brabanders. Dus hoe brabants is brabants?
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Offtopic, het enige wat voor dit topic interessant is, is dat ze is opgegroeid en heeft leren schaatsen in Brabant. Het gaat er over ijsbanen en niet over hoe "Brabants" ze is.
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Laat het schaatsen gewoon lekker in Heerenveen. Al die nutteloze discussies over "centraal" in het land. In Nederland is alles goed en snel bereikbaar, vergeleken met de rest van de wereld. Een nieuwe stadion komt er toch niet in Nederland, er moet namelijk veel overheidsgeld aan te pas komen en dat is er gewoonweg niet. Dit in tegenstelling tot bv. Rusland waar even wat "oliedollars" op tafel komen en voor je het weet staat er een prachtig stadion, in Nederland onmogelijk. Ik zeg dus: het huidige Thialf zo renoveren dat het voldoet aan de eisen van de ISU. Veruit de goedkoopste oplossing, iets minder mooi dan in Rusland, maar ruim voldoende om de internationale wedstrijden naar Nederland te halen. We blijven schaatsland no1, alleen hier zitten de stadions vol en daar kan en wil de ISU toch niet om heen.
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Waarom Thialf renoveren of elders een nieuwe baan bouwen? Waarom niet Den Haag, Utrecht, of zo verbouwen? Qua exploitatie zal de randstad idd aantrekkelijker zijn. Maar persoonlijk maakt het mij weinig uit.
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Vreemde titel; Thialf zal altijd in Heereveen, dus in Friesland zijn. Maar een goede A-status baan waar ISU kampioenschappen verreden kunnen worden zou overal in Nederland, dus ook Friesland, mogen verrijzen. Thialf kan gewoon blijven bestaan zoals deze nu is, of gerenoveerd of aan de andere kant van de weg een totaal nieuwe schaatstempel laten verrijzen. Elders in Nederland zal deze geen Thialf heten. Eerste prioriteit is dat er ergens in Nederland een A-status baan zal zijn, of meerdere. Diegene die dat voor elkaar krijgt bepaald waarschijnlijk de lokatie; succes!!
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Ik weet niet wie van dit Forum de Leeuwarder Courant leest (niet veel gezien de reacties). In de krant gisteren gaven buitenlandse toppers als Davis en Nesbitt hun mening over Thialf. Zij zien wel de historie en nostalgie van deze plek in Friesland en zouden het zonde vinden als deze schaatsbaan zijn internationale status verliest. Zij genieten telkens weer om in Heerenveen voor (veel) publiek te schaatsen en noemen de rit in de arreslee als absoluut hoogtepunt. Daarnaast is het mooi om te zien dat bij elke laatste internationale wedstrijd van het seizoen deze toppers, maar ook vele collega's uit vele landen na de wedstrijden op stap gaan in het (kleine en gemoedelijke) Heerenveen en daar met de schaatsfans een leuk feestje vieren. (ook voor een goed gesprek is dan ruimte, ik spreek uit ervaring). Ik zie dat elders in het land niet gebeuren. (Davis achter de bar, Russische schaatsters dansend op de bar, Joey Cheek met een mooi verhaal over zijn carriere na het schaatsen en nog veel meer). Reserveer maar vast zondag 25 maart in de agenda (v.a. +/- 21.00 uur café Bak).
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Dat klinkt allemaal als een goede reden om Thialf gewoon heel grondig te verbouwen (maar dan ook écht grondig) en alles gewoon in Friesland te laten. Ik ga dan niet met de schaatsers een feestje bouwen, maar ben nu eenmaal een beetje gehecht aan Friesland als het op schaatsen aankomt. Ireen twitterde al: Op schaatsen.nl het plan van Bertus Butter over een nieuw Thialf! Klinkt erg goed! Ik zeg.. Bouwen!! #nieuwthialf Wie weet dus.
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Ik ben voor het plan van Butter gezien ons gebrek aan oliedollars zoals in Astana en de wil om DE sport van Nederland een podium te geven. Overigens, zelfs als Hagenees zie ik liever de ontspannenheid qua publiek in Heerenveen dan evt. gedoe in Den Haag. Butters mag bouwen, wat mij betreft. En het zou fijn zijn als de NS station IJsstadion dan weer opent.
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland hier even de link naar de video http://schaatsen.nl/videos/play/1245650 ... t-plan-uit op zich lijkt verbouwen mij ook een veel interessanter plan qua financieen, ik ben alleen niet zo happy met zijn redenatie van publiek scheiden van de ijsbaan (en dan de opmerking: van bovenaf op de baan kijken is het mooiste) Ik snap wel dat klimatologisch het publiek scheiden van de baan van belang is voor de continuiteit van de ijskwaliteit, maar ben wel bang dat de schaatsbeleving nog meer gaat veranderen. Ik ben al op veel ijsbanen geweest, maar de banen waar je een beetje als publiek boven het ijs hangt, zijn absoluut niet mijn favoriet qua schaatsbeleving. Ik ben echt bang dat ze het hiermee te ver doorvoeren. thialf staat er toch juist om bekend dat het publiek echt met zijn neus op het ijs zit. Dus ik ben voor het plan van de verbouwing maar hopelijk wel met genoeg oog voor de schaatsfans (en niet alleen voor het aantal business units wat ze erbij kunnen proppen)
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Ik denk dat ik ook voor een verbouwing ben. Goedkoper en je behoudt de historie en locatie. Ik hoop dat er op die 2e ring ook nog publiek komt en niet alleen maar bobo's.. Maar wat ik er van zie blijft het publiek op de eerste ring even dicht op het ijs zitten/staan toch? Vind ik ook erg belangrijk.
Re: Thialf mogelijk in de toekomst niet meer in Friesland Heb dit weekend er ook echt heel veel mensen over gehoord dat dát Thialf uniek maakt. Door de openheid en de kleine afstand naar het ijs is het (zeker voor mensen die voetbalstadions gewend zijn) echt een bijzondere ervaring om in Thialf te zijn. Mensen voelen zich er thuis en veilig. Trouwens ook verschillende mensen die kwamen pleiten dat het toch ("ook al zijn we Brabanders") echt in Friesland moest zijn. Het is dus wel iets wat echt speelt en waar mensen gesprekken over willen voeren. (Misschien denken ze dat ik, omdat ik als steward een KNSB-jas aanheb, iets aan invloed kan uitoefenen ;-) Dat ze me daarom aanspreken.) Hoorde trouwens dat het hele verhaal Thialf komende week weer in de gemeenteraad van Heerenveen op tafel komt en dat de provinsje voor de kerst de plannen rond wil hebben. Ik ben benieuwd...
