WK allround en sprint 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 14 nov 2021.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    In 1993/1994 werden er wel sprintwedstrijden in de VS en Canada gereden, maar Koss ging daar natuurlijk niet heen.
  2. Duif

    Duif Well-Known Member

    Als we ook trainingswedstrijden aan het begin van het seizoen meerekenen moeten we ook vermelden dat Heiden in november 1979 buiten mededinging meedeed aan...
    De IJsselcup. De Mart heeft er destijds nog een reportage over gemaakt. Heiden startte zonder muts en in een trainingsbroek met bretels dus heel serieus zal hij het niet genomen hebben, maar hij reed wel.
    Heiden reed in Deventer omdat de Amerikaanse kernploeg van toen daar op trainingskamp was. En dat in aanloop naar de Spelen van Lake Placid. Zie ik nu niet meer gebeuren.
    Khlebnikov vindt dit leuk.
  3. Duif

    Duif Well-Known Member

    Nog even een toevoeging wat betreft het meer/minder rijden tov vroeger. Van Kees Verkerk weet ik dat hij ooit 73 wedstrijden reed in één seizoen. Inclusief de zogenaamde woensdagwedstrijden in Noorwegen en Zweden die vroeger wekelijks georganiseerd werden.
    Het seizoen eindigde destijds altijd in het laatste weekend van maart ergens in Noord Noorwegen met in de laatste 2 weken dagelijks wedstrijden op een andere baan. Het begrip reizend circus was toen wel van toepassing op de schaatsers.

    Voorafgaand aan het WK allround 1996 in Inzell heb ik ooit een praatje gemaakt met Jan Egil Storholt. Zeer sympathieke man overigens.
    Hij vond toen al dat de schaatsers van dat moment veel te weinig wedstrijden reden in vergelijking met zijn eigen tijd als topschaatser. Vanuit zijn jeugd was hij gewend half oktober al op natuurijs te staan. Om te trainen uiteraard maar ook al om wedstrijden te rijden.
    En ook in zijn tijd gingen ze bijvoorbeeld in maart eerst naar Inzell, dan naar Medeo en dan nog naar Noord Noorwegen.
    Khlebnikov en Asterisk vinden dit leuk.
  4. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik denk dat het minder rijden het niveau wel omhoog heeft gehaald. Ik denk dat als niemand meer een world cup afzegt dat het algemene niveau iets omlaag gaat omdat je nou eenmaal minder kunt pieken. Het zou dan kunnen dat Roest een 5 kilometer wint in Heerenveen met 6:16 omdat iedereen over de piek heen is.

    Daar gaan ongetwijfeld ook weer veel mensen over klagen (waaronder ikzelf waarschijnlijk), dus het minder rijden heeft ook voordelen.
  5. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dat is sowieso waar. Van der Poel zegt dat, Anema zegt dat, Orie zegt dat. Daar is inmiddels ook wel genoeg wetenschappelijk bewijs voor.
    chicagodude vindt dit leuk.
  6. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Koss reed ook nog:
    13/14-11 Norges Cup in Bergen 500-3000-1500-5000
    20/21-11 Norges Cup in Trondheim 500-3000-1500-5000
    17/18-12 testwedstrijd in Hamar 500-1000-500-1000

    EDIT: Bovendien was/leek Koss helemaal uit vorm tijdens die wedstrijden in de Alpen. Mede daarom was zijn optreden op de OS zo verrassend.
    Asterisk vindt dit leuk.
  7. Mey

    Mey Well-Known Member

    "uit vorm". Traditioneel verstoppertje spelen door Koss. Deed hij in zijn andere topjaar 1991 ook. Ook sommige andere wedstrijden in 94 ging hij niet volle bak. Doorgevoerde training.
  8. Hans1970

    Hans1970 New Member

    Als ik het vergelijk met skiën bijvoorbeeld, dan zie je iedereen meedoen. Ja, tijdens de Olympische spelen zie je van tevoren wel wat afzeggers, maar toch. Daar heb je de wereldbeker per onderdeel en een overall beker. Niemand verzaakt, alle toppers doen altijd mee( en daar zijn ook ski-offs , zie Oostenrijk )met de afdaling bijvoorbeeld. Kijk, uiteindelijk gaat het ten koste van de kijkcijfers als dit zo doorgaat met arrogante afzeggingen van schaatsers tijdens de wereldbekers etc. En dus gaan de inkomsten per schaatser ook minder worden. Stel regels op, zodat je de schaatsers verplicht om mee te doen. Zo kan het niet langer....
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Skiën is niet zo'n goed vergelijking, daar krijg je de snelheid er gratis bij. Ik denk dat je naar atletiek of zwemmen moet kijken.
    G1ant, Yuskov en Duif vinden dit leuk.
  10. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Atletiek en zwemmen zijn idd bij uitstek 2 sporten de ook vnl. om trainen draait met maar een enkele competitie gedurende het jaar. De meeste toppers doen bijna nooit aan wedstrijden mee.

    Maar wat voor sport we het ook over hebben, alles hangt volledig af van hoe belangrijk wedstrijden zijn.

    Bij het skien bijvoorbeeld zijn world-cup overwinningen, en al helemaal het wereldbeker klassement, echt grote prijzen. Een individueel WK is nauwelijks belangrijker dan de wereldbeker winnen. Individuele wereldbeker wedstrijden zijn vrij prestiguous, zeker in bepaalde klassieke lokaties.

    Bij bijv. atletiek, en zeker zwemmen, stellen wedstrijden behalve de WKs en OS weinig tot niets voor, en toppers slaan ze dan ook makkelijk over. Bij beide sporten zijn zelfs sommige WKs (indoor danwel kortebaan) nauwelijks belangrijk en onderhevig aan vele afmeldingen. Bij atletiek hebben ze nog redelijk succes met het belangrijk proberen te maken van de diamond league wedstrijden, waarbij dat vooral lukt door hoge prijzengelden, maar zelfs bij die wedstrijden slaan toppers ze vrij vaak over.

    Bij het schaatsen hetzelfde probleem. wereldbekerwedstrijden zijn nergens belangrijk voor, hebben individueel geen prestige, en het prijzengeld is verwaarloosbaar. Verder zijn de WK afstanden en de OS zo enorm belangrijk gemaakt t.o.v. andere wedstrijden dat alleen daar preseteren echt telt. Als individuele plaatsing voor die toernooien echt afhangt van het rijden van meerdere/de meeste wedstrijden dan komen de toppers vanzelf ook.
    Enige alternatief is echt flink prijzengeld bij WC wedstrijden, maar dat geld is er sowieso niet, dus....

    De schaatsers zelf zijn nauwelijks verantwoordelijk voor het overslaan, dat is eigenlijk voor hen beslist door bovenstaande.
    G1ant en proeme vinden dit leuk.
  11. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Als ik dat zo hoor, mogen we blij zijn dat schaatsers meestal 5 WB's rijden en er één skippen, in plaats van dat ze 1 WB rijden en er 5 skippen...
    G1ant vindt dit leuk.
  12. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Precies dit. Zwemmen en atletiek (loopnummers) zijn qua tijdsduur en hartslag heel erg vergelijkbaar met schaatsen. En daarom ook qua trainingsleer.

    Zwemmen en atletiek verschillen onderling iets van elkaar omdat atletiek meer belastend is voor spieren en gewrichten. Daarom zie je dat toppers in het atletiek nog meer keuzes maken. Een zwemmer doet in een toernooi vaak nog wel mee op meerdere onderdelen en start soms twee keer kort na elkaar. In de atletiek kan dat niet. De meeste sporters kiezen daar één of twee nummers uit, ook als ze op veel meer nummers medaillekansen zouden hebben. De top-3 van de 400 meter horden (vrouwen) bij de laatste Spelen had ook voor de medailles mee kunnen doen op de 400 vlak, maar ze deden alle drie niet mee. Ook de 800 meter-winnares (Mu) had daarin een favoriet kunnen zijn, in de 4x400-estafette liep ze de snelste splittijd. Sifan Hassan was de uitzondering bij de laatste Spelen, met 6 starts in 9 dagen. Dat was gekkenwerk, volgens velen.

    Schaatsen zit daar een beetje tussenin, schat ik zo in.

    Een andere vergelijkbare sport is baanwielrennen en dan met name de wat kortere onderdelen. Daar heb je hetzelfde probleem en staan bij wereldbekers ook lang niet alle toppers aan de start. Daar is een regel dat je alleen aan het WK mee mag doen bij een bepaald aantal wereldbeker-deelnames, volgens mij. Weet ik niet precies.

    Ik denk dat het met roeien en kanovaren hetzelfde is, maar daar weet ik minder vanaf.

    De inzichten in trainingsleer zijn veranderd, daar doe je niets aan. Op de langere termijn heb je meer aan trainen dan aan wedstrijden rijden, heel zwart-wit gezegd. Dus zullen schaatsers altijd keuzes maken. Hoe belangrijker je de World Cup maakt - bijvoorbeeld met prijzengeld, met startgeld, of door het WK Afstanden af te schaffen en de WorldCup-winnaar als wereldkampioen te kronen - hoe minder mensen aan andere toernooien mee gaan doen. Dat kan de doodsteek van het WK allround zijn.

    Ik zie het liefst ook bij elke wedstrijd alle toppers aan de start, maar dat is heel moeilijk. Ik heb de oplossing daarvoor ook niet. Misschien moeten we de mindset ook veranderen. In het wielrennen zijn ze bij de meeste koersen heel erg blij met een deelnemersveld waarin 50% van de wereldtoppers aan de start staat. Dan heeft daarna niemand het over de mensen die niet meededen.
  13. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het probleem dit seizoen was dat de plekken op de OS wel in de wereldbeker verdiend moesten worden en wel op individuele punten. Door de huidige puntentelling kost het overslaan van één WB veel plekken, zelfs als je de andere drie wint. We kunnen niet naar de mindset gaan dat het ok is om een wedstrijd over te slaan en tegelijkertijd wel sporters 'forceren' alle wedstrijden te rijden omdat ze anders hun startplekken op grote toernooien mislopen.
    G1ant vindt dit leuk.
  14. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Het WK allround is volgens mij toch al niet meer te redden. Waarom zou je specifiek op iets trainen als dat nog maar eens in de twee jaar gehouden wordt?

    Bij het afschaffen van het jaarlijkse toernooi was de gedachte dat er dan meer ruimte zou komen voor andere toernooien (extra wereldbekers, wedstrijden op demontabele ijsbanen op feeërieke plekken). Nog niets van gemerkt, maar daar kunnen we Covid nog de schuld van geven. Ik ben erg benieuwd of de kalender van volgend jaar wel vernieuwend is. Ik heb daar niet veel vertrouwen in. De zeskoppige Technische Commissie die dit soort dingen moet voorbereiden is immers onthoofd met een Russische voorzitter (Kibalko) en een Wit-Russisch lid (Khatylev). En zoveel animo om een toernooi te organiseren is er ook niet: de ISU moet al een tijdje leuren wie er wereldbekers wil organiseren. Maar goed, we zullen het ISU-congres van juni eens afwachten om te zien of er dingen echt gaan veranderen, of dat we verder gaan op het pad van minder schaatsen (en dus minder exposure).

    Zoals het wielrennen laat zien, is het helemaal niet erg om niet alle wereldtoppers in 1 koers te hebben, zolang je maar heel veel koersen organiseert.
    proeme en G1ant vinden dit leuk.
  15. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Wereldbekers misschien, maar de hoofdtoernooien - WK Afstanden/Allround/Sprint - hebben voor elk jaar meerdere inschrijvingen. Daarom verstandig van de ISU dat ze er daar minder van organiseren.
  16. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Het congres is zeker weer in Thailand? Dat daar weinig tot geen weerstand tegen is vind ik ook bezopen, maar goed. Misschien is het wel goedkoper dan een ISU congres in een wintesport-land als Noorwegen houden(?) Maar zelfs dan staat het gewoon niet echt lekker als mensen lezen dat de schaatsunie zonodig hun congres in Thailand moeten houden.

    Anyway, het is alemaal wel gezegd, met misschien nog de toevoeging dat veel ook wel ligt aan het steeds verder fetisheren van de olympische spelen. Niet alleen bij het schaatsen trouwens. De enige sporten waar het niet bij lijkt te gebeuren zijn vooral de sporten waar er al zeer lang hele grote wedstrijden bestaan met veel prestige (tennis, wielrennen) en/of waar de echt belangrijke wedstrijden niet tot nauwelijks op praktische wijze binnen de 2 weken van de OS afgewerkt kunnen worden (voetbal, wielrennen toch ook wel, tennis ook wel).

    Allrounden bij schaatsen had prima gekund, maar helaas is al erg lang esloten om het op de OS per afstand te doen. Waarom dat toendertijd besloten is ipv allround? Ik zou het niet weten, maar het is wel jammer.
    Nu zijn het echt alleen nog de echte liefhebbers die zich op het allrounden richten (denk aan Swings' uitspraken)
  17. michiel0128

    michiel0128 Active Member

    De geschiedenis van het allrounder op de spelen is volgens mij.

    1924 tijdens de Olympische Wintersportweek worden voor de mannen de 4 klassieke afstanden georganiseerd en op basis van de afstandsklaseringen wordt er een Allroundklassement opgemaakt

    1926 de wintersportweek wordt als eerst Olympische Winterspelen erkend.

    1928 de 10km wordt vanwege dooi gestaakt. Er kan geen klassement opgemaakt worden

    1932 het schaatsen wordt gereden volgens het Amerikaanse pack systeem (voorronde en meerdere schaatsers in de baan)en de Amerikanen hebben geen behoefte aan een klassement

    1936 weer volgens het rit systeem. Zonder klassement

Deel Deze Pagina