Olympisch Kwalificatie Toernooi 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 22 dec 2021.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Even een sprintvergelijking met het NK afstanden. Ik bereken het verschil in tijden tussen de snelste 500m op het NK en de snelste op het OKT. Dat verschil doe ik keer twee en tel ik op (of trek ik af) van de tijd op de 1000 meter op het NK afstanden. Zo kunnen we rudimentair zien wat er zou gebeuren als de schaatsers zich op de 1000m precies evenveel zouden verbeteren op de 1000 als zojuist op de 500.

    Voorbeeldberekening: een rijder reed 35,20 en 1.10,00 op het NK. Nu rijdt hij 35,00. De berekende tijd op de 1000 meter is dan het verschil tussen de 500 meters (35,20 - 35,00 = 0,20), maal 2 (want de 1000 meter is 2x zo lang), afgehaald van de tijd op de 1000 meter: 1.10,00 - 0,40 = 1.09,60.

    Ra ra wat wordt dat?
    Nuis 35,27 --> 34,81. 0,46 punt sneller. 1.07,88 - 0,92 = 1.06,96 BR.
    Krol 35,00 --> 34,69. 0,31 punt sneller. 1.07,87 - 0,62 = 1.07,25.
    Scheperkamp 34,82 --> 34,45. 0,37 punt sneller. 1.08,10 - 0,74 = 1.07,36.
    Verbij 34,71 --> 34,57. 0,14 punt verschil. 1.07,69 - 0,28 = 1.07,41.
    Otterspeer 34,89 --> 34,89. 0,00 punt verschil. 1.07,82 = 1.07,82.
    Snel 35,14 --> 34,82. 0,32 punt sneller. 1.08,46 - 0,64 = 1.07,82.
    N'tab
    34,92 --> 34,53. 0,39 punt sneller. 1.08,64 - 0,78 = 1.07,86.
    Yoro
    35,36 --> 34,98. 0,36 punt verschil. 1.08,70 - 0,72 = 1.07,98.

    Wil ik dat dit gebeurt?

    JA! Omdat we dan een 1.06 in Thialf krijgen.
    JA! Omdat Nuis-Krol-Scheperkamp goed is voor de matrix.
    JA! Omdat we dan mega veel 1.07's krijgen.

    NEE!
    Omdat Verbij zich dan niet plaatst.
    NEE! Omdat Otterspeer zich dan niet plaatst.
    Sidekick vindt dit leuk.
  2. sysya

    sysya Well-Known Member

    Bij de vrouwen op de 500m kan het morgen trouwens leuk worden. Er is een vrij reële kans dat de nummer drie op de 500m gewoon naar de spelen mag. Op dit moment staan er nog maar 6 dames in de matrix (inclusief Groenewoud/wijfje voor de MS). Als je Kok daarbij optelt als nieuwe naam op de 500m en een nieuwe naam voor 2e plek 5km (wat ook zomaar adj kan worden maar ik hoop op Conijn) zit je nog steeds maar op 8. Het enige wat dan nog roet in het eten kan gooien is als bijvoorbeeld ter mors een plek pakt op de 1500m, maar ADJ en Schouten zijn echt goed momenteel, ook Wust zie ik niet zomaar buiten de top 3 vallen.
    HaagscheBluf, RodyTur10 en proeme vinden dit leuk.
  3. watmostdan

    watmostdan Member

    Ik snap de hele discussie over die hoezen niet zo goed. Was is precies het voordeel van die hoezen tov de al (jaaaren) bestaande hoezen?
  4. sysya

    sysya Well-Known Member

    Schijnbaar zijn ze beter dan de al bestaande hoezen, anders had JV ze niet gebracht alsof ze beter waren.
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Wel grappig dat er nu zoveel te doen is over die hoezen. Bij de OS in Sochi en Gangneung reed Bergsma op de 10km ook met hoezen. Maar dat viel niemand op.
    rhalbersma vindt dit leuk.
  6. sysya

    sysya Well-Known Member

    Toen is het volgens mij ook niet op deze manier aangekondigd, of heb ik dat toen gemist?
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Nee klopt. Misschien is het meer een psychologisch spelletje dat JV hier zoveel aandacht aan besteed.
  8. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Het grootste verschil zit 'm dan ook niet in de hoezen, maar in de stof (of beter: verschillende stofjes) op de onderbenen. Daarom draagt niet iedereen van JV die hoezen (de een vindt dat minder comfortabel dan de ander). Niet voor niets dat TeamNL straks op de Spelen in dezelfde pakken rijdt. Dat doen ze niet zomaar. Zodoende lijkt het me ook niet slechts psychologische oorlogsvoering. Hoogstens wordt misschien overdreven hoeveel winstmarge die pakken opleveren. Maar je ziet op een dag als vandaag ook dat zelfs de meest geringe marges een verschil maken in deze sport.

    Er zit overigens een belangrijk verschil in de hoezen die Bergsma steeds op de Spelen droeg (cover over de schaatsen) en deze nieuwe hoezen. Die zitten immers vastgenaaid aan het pak. Dat is natuurlijk geen nieuw idee, maar kan met alle testcapaciteiten die er nu tot de beschikking staan wel geperfectioneerd worden. Zo zijn ze ook (met testen in rook- en windtunnels) tot een nieuwe samenstelling van stofjes gekomen in het pak waarmee tijdwinst behaald moet kunnen worden.
    Laatst bewerkt: 27 dec 2021
    HaagscheBluf vindt dit leuk.
  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Die met de hoezen dus, bedoel je die pakken?

    Had de autocorrectie zin om je te plagen :D?
    HaagscheBluf en Lorca vinden dit leuk.
  10. sysya

    sysya Well-Known Member

    Oke dan blijf ik wel bij mijn punt. Als de Olympische pakken deze pakken zijn dan zou ik zeggen dat niet 1 ploeg dan nu al ermee mag rijden tijdens de kwalificatie, maar dat iedere schaatser die optie moet hebben.
  11. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    En Achtereekte kwam pas heel laat uit Calgary terug, terwijl ze daar achteraf niet had hoeven rijden. Dat zal zal van veel grotere invloed zijn geweest.

    En niks let anderen om zelf te experimenteren met hoezen. Het "geen geld" argument is ook van toepassing op trainingskampen en begeleiding. Sport is per definitie ongelijk.
  12. sysya

    sysya Well-Known Member

    Tja, dat verhaal van Calgary gaat hier wat mij betreft niet op, dat heeft ze tenslotte zelf veroorzaakt door mee te doen op het NK en die plek te accepteren. Daarbij kun je sport wel zoveel mogelijk gelijk maken, namelijk door sporters wel allemaal beschikking te geven over hetzelfde materiaal.

    Edit: als je het materiaal wel beschikbaar maakt voor de OS, maar niet voor de kwalificatie van de OS dan is dat wat mij betreft gewoon niet eerlijk.
  13. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ja, als bepaalde schaatsers dat willen. Het hele setje komt beschikbaar. Dus het nieuwe pak zonder de daaraan vastgenaaide hoezen en/of het nieuwe pak met daaraan de vastgenaaide hoezen.
    Ja, die gaat dus definitief uit :p
    strawbale en EenBrabander vinden dit leuk.
  14. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Iedere schaatser heeft ook de optie om erin te rijden. De KNSB verbiedt niemand om er in te rijden. Nou ja, behalve de gewestelijke en RTC-rijders. Die moeten rijden in het pak dat de KNSB levert.
  15. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Conijn op de OS zou een mooi verhaal zijn geweest en we hadden het haar zo gegund, maar om nou een hele Hoes-gate van te gaan maken?! Achtereekte heeft gewoon goed gedaan, geluk van de kampioen.. en Conijn moet gewoon haar ding blijven doen en dan komen de kansen vanzelf.
  16. Nogeenbrabo

    Nogeenbrabo Active Member

    Wat is Otterspeer toch ook een flapdrol eigenlijk, met z'n matige bochten. Sowieso hebben onze sprinters daar veel meer problemen mee dan anderen. Iemand een idee hoe dat komt?
  17. Ikbenerweer

    Ikbenerweer Active Member

    Nou, vrees dat het saaie wedstrijden gaan worden vandaag. In het overzicht van @SprintMaster is te zien dat op de 500meter vrouwen Kok met kop en schouders er boven uit steekt, gevolgd door Jutta Leerdam en Michelle de Jong. Gezien de vorm van de laatste, zal die als 3de doorgaan, tenzij er vreemde dingen gebeuren...
    De 10000 meter mannen zal wel naar Bergsma en Roest gaan. Bergsma sws, en Roest zal Jansman en de anderen wel achter zich kunnen houden verwacht ik gezien zijn 5000m.
  18. diploma

    diploma Active Member

    Ik ben toch wel benieuwd of Kok haar hoofd er een beetje bij kan houden na de teleurstellende prestatie op de 1.000 meter. Zou toch eeuwig zonde zijn als zij zich niet plaatst.

    Beter wint ze de 500 meter gewoon, want vooral 500-3 is nog lang niet zeker, omdat ik met Conijn op 5000-2, Groenewoud op MS-2, een nieuwe naam op 500-2 en een verrassing op 1500-3 nog wel wat verrassende uitslagen verwacht.

    Andere vraag: kan Achtereekte fungeren als reserve op de TP of moet daar ook iemand voor worden aangewezen?
  19. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Zonder Talsma om optimaal druk te zetten op de top 2, zonder Kramer waarbij je stiekem hoopt op een goede tijd (maar weet dat er een trainingsrit-tijd van 13.08 uit komt rollen) en zonder Jouke Hoogeveen (ik moest 'm toch noemen) met een maffe rit lijkt het een wat matte 10km te worden. Een wereld van verschil met de ijzingwekkende 10km van 4 jaar geleden waarbij ploeggenoten Bergsma, Bob de Vries en Erik Jan Kooiman onderling uit moesten maken wie de 2e 10km-plek achter Kramer zou pakken. Heden ten dage zijn Bergsma en Roest de enigen met PR's onder de 12.55. PR's van onder de 12.40 zelfs... Gaten van 20 seconden met nr. 3 Bosker. Daarnaast is de volgorde van de top 2 in de SEVO ook niet echt van levensbelang. Roest is al zeker van de Spelen en Bergsma eigenlijk ook via zijn 2e plek op de 5km en zijn (zeer waarschijnlijke) MS-1 aanwijsplek. De loting werkt niet mee, nu alle outsiders voor een tijd onder de 13.00 al zijn geweest als Bergsma en Roest moeten (en weten dat ze met een rit in cruise control zeker zijn) en die twee ook niet tegen elkaar rijden. Dat kan dus een voorzichtige bedoeling worden. Zeker nu Roest ook de 1500m op het programma heeft staan.

    Maar..... Er is een maar. Ondertussen is de luchtdruk dalende richting de 990-980 hPa! Het ijs van Thialf oogt weer snel en Bergsma en Roest zijn in bloedvorm. Met deze omstandigheden is het altijd mogelijk dat mannen als Jansman en Stoltenborg, die al jaren tegen de 13.00-grens aan hikken, voor het eerst onder die grens rijden en zo'n PR regen wil weleens aanstekelijk werken. Het is niet nodig, maar het zou toch mooi zijn als Bergsma en Roest voor de eer met mooie tijden voor die 1e plek gaan strijden.
    mi vindt dit leuk.
  20. sysya

    sysya Well-Known Member

    Bij Kok was het begin op de 1000m niet slecht, laatste ronde was niet goed genoeg. Denk dat ze vandaag het wel moet halen en zelfs met plek 3 kan ze het nog halen. Het enige scenario dat de 3e plek 500m uit de matrix rijdt is als een nieuwe rijder zich plaatst op de 1500m, maar zelfs dat kan nog weer te niet worden gedaan als ADJ of Achtereekte zich plaatst op de 5km ipv Conijn. Maar goed, wil ze safe zitten moet ze gewoon 1e of tweede worden.

    Achtereekte kan technisch gezien reserve zijn, maar persoonlijk zou ik voor Groenewoud gaan als die toch de MS rijdt.
    Laatst bewerkt: 28 dec 2021

Deel Deze Pagina