Nederlandse kwalificatie OS 2018

Discussie in 'Lange baan' gestart door Hakkie2, 27 dec 2016.

  1. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Bergsma: "Rij jij nou eens op kop"
    Verweij: "OK - ga ik doen"
  2. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Als Verweij in SLC inderdaad gaat rijden en een redelijke massastart rijdt, is hem aanwijzen inderdaad niet meer dan logisch. Ook een mooie beloning, Verweij wordt steeds elke keer ingezet voor Nederland waardoor hij zijn individuele topafstand steeds vermoeid moet rijden.

    Bergsma aanwijzen zou inderdaad gek zijn en Stroetinga kun je toch ook onmogelijk die aanwijsplek geven op basis van dit seizoen.
    Duif en Sidekick vinden dit leuk.
  3. Payday

    Payday Well-Known Member

    Een goed resultaat van Verweij in de massastart in SLC zou Kuipers wel erg goed uitkomen denk ik. Dan kun je zonder problemen Verweij aanwijzen en dan wijs je iemand aan die waarschijnlijk zich individueel ook wel plaats en nodig is voor de TP. Je kunt Bergsma in deze vorm niet aanwijzen en Stroetinga o.b.v. een 14e plek ook niet. Overigens snap ik ook niet zo waarom die plek moet worden aangewezen voor het OKT. Wacht lekker de vorm van Bergsma af, zie wie zich sowieso plaatsen en beslis na het OKT.
  4. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Dat laatste ben ik ook voor. Gewoon zeggen 'niemand heeft bewezen dat hij een grote kanshebber is voor een medaille, dus ik kijk wel welke uit de geplaatste 10 de beste kandidaat is/zijn'. Kan denk ik niemand echt op tegen zijn. Het is op basis van nu onzin om MS schaatser aan te wijzen als hij zich niet geplaatst heeft en dan daarvoor misschien de nummer 3 van de 500/1000/1500 (een Mulder, Nuis, Krol, Schipper, Smeekens, Ntab, Otterspeer, oid) thuis te laten.
  5. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Kan wel iemand bedenken die daarop tegen kan (zal) zijn - begint en eindigt met een a
    Duif vindt dit leuk.
  6. Alberto

    Alberto Member

    Douwe de Vries lijkt mij ook een goede kandidaat voor de MS in SLC. Die kan dan daar ook een 5km rijden. En anders zal Hekman altijd wel willen rijden.
  7. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Die heeft weinig invloed, hoop ik... laat die dan maar lekker weer boos doen voor de camera.
  8. Payday

    Payday Well-Known Member

    Ach ja Anema zal wel weer wat te blazen hebben voor de camera, maar het is wel duidelijk, het wordt Verweij of het wordt "niemand".
    Je kunt niet iemand aanwijzen die laatste wordt op de 5 km en niet meekan in de TP, zonder enig bewijs dat de vorm terug is, daarvoor zijn de plaatsen te kostbaar.
    Nu een Bergsma aanwijzen en straks op de OS tot de conclusie komen dat het een fout is geweest kan niet alleen een medaille kosten op de massastart, maar ook op andere afstanden.
  9. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    De mannen van Anema. hebben zich niet voldoende laten zien... dus dan is het terecht als ze niet worden aangewezen. TP was sowieso al een lastig verhaal.. omdat er niks meer in zou zitten dan het 4e wiel en zelfs dat is nu te hoog gegrepen.

    Bergsma heeft een desastreus begin van het seizoen gedraaid. Zelfs Nuis heeft niet zo slecht gepresteerd.
  10. schaatsvolger

    schaatsvolger Member

    Helaas Lotto Jumbo gaat niet rijden in SLC. Overigens ook een kandidaat voor TP
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Voor de beoordeling van de aanwijsplek zou ik vorig en dit seizoen beoordelen met plusjes en minnetjes. Twee plusjes als je zelf of een teamgenoot wint, 1 plusje bij een podium plek, minnetje als er geen medaille gehaald wordt.

    Bergsma:
    Harbin: aan de val van Jorritsma kon Bergsma niets doen, daarmee viel het plan in duigen. Geen beoordeling.
    Nagano ++
    Heerenveen +
    WK afstanden -
    Stavanger +
    Heerenveen -
    Calgary geen beoordeling vanwege duidelijk mindere vorm wegens ziekte. Moest starten vanwege WC punten.

    Stroetinga:
    Astana +
    Heerenveen - (al lag het m.n. bij Bergsma)

    Verweij:
    Calgary -
  12. proeme

    proeme Well-Known Member

    Ik snap je punt van de ziekte in Calgary, maar ook in Heerenveen en Stavanger was Bergsma niet in vorm. Ook niet op andere afstanden. Als je dan wel de WB's van vorig jaar meetelt en die van Calgary niet, dan voelt dat toch een beetje alsof je een systeem bedenkt om Bergsma er maar bij te houden.
    En ja, de Bergsma van vorig seizoen (en ook daarvoor!) wil ik er héél graag bij hebben. Alleen zijn de OS dit seizoen, en niet vorig seizoen. En Bergsma is dit seizoen geen zekerheidje meer. Helaas.
    chicagodude en leenstrafan vinden dit leuk.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De prestatiematrix gaat over 1.5 jaar, dan moet je de aanwijsplek ook daarop baseren. Bergsma heeft nog tot 10 dagen voor het OKT om te bewijzen dat hij er weer staat. Verweij kun je op basis van 1 wedstrijd geen aanwijsplek geven.
  14. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Natuurlijk moet je niet de vorm van vorig seizoen meenemen in het geval van Bergsma. Die is nu hopeloos uit vorm en heeft dit seizoen al minimaal 10 minnetjes achter zijn naam staan... hem aanwijzen zou absurd zijn, zo belachelijk gaat de BC zich toch hopelijk niet maken?
  15. proeme

    proeme Well-Known Member

    die matrix gaat niet over individuele rijders maar over prestaties van Nederland als land. Nuis heeft met zijn goede prestaties van vorig seizoen een flinke bijdrage geleverd aan een (vermoedelijk) hoge positie van de 1000 en 1500. Maar als hij dit seizoen niet in vorm is en op het OKT 5e wordt, gaat hij gewoon niet naar de OS. Zo simpel is het. Dan wordt er ook niet gezegd "jamaar, de matrix gaat over 1,5 seizoen dus we moeten ook bekijken wat Nuis vorig seizoen reed".

    Los daarvan moet een bondscoach helemaal niks. Ja, iemand aanwijzen waarvan hij denkt dat die het beste is. Een aanwijsplek is iets anders dan een berekenplek.

    Hopelijk doet hij dat. Maar waar moet hij dat doen dan? Of gaat hij wel naar SLC? Hoe handig is dat als je nu ziek bent geweest en heel veel energie hebt verspild?

    Ik ga er van uit dat hij in SLC is en dan zijn het 2 wedstrijden. Daarbij meegenomen dat Calgary mis ging door een domme DQ (verder was het gewoon goed) die hem echt niet nog een keer overkomt en je kunt hem prima aanwijzen als hij in SLC goed presteert.
    Hakkie2 vindt dit leuk.
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De prestatiematrix wordt berekend over de World Cups van vorig jaar (uitgezonderd Berlijn) met factor 1, WK afstanden (factor 2) en de World Cups dit seizoen (factor 2). Het top 5 gemiddelde per wedstrijd wordt over elkaar heen gelegd. Hierop heb ik een uitbreiding gemaakt: allereerst doe ik de gebruikelijke luchtdruk en hoogte correctie. Vervolgens wordt het seizoen sequentiëel doorlopen en de achtereenvolgende wedstrijden aan elkaar gekoppeld. Het top 5 gemiddelde wordt hierbij gebaseerd op de schaatsers die beiden wedstrijden gereden hebben. Het voordeel hiervan is dat de gecorrigeerde tijden goed met elkaar vergeleken kunnen worden en er duidelijk wordt waar een schaatser relatief goed gereden heeft. Bovendien kan er een lijst per schaatser gemaakt kan worden zoals in mijn eerdere post van vrijdag. Door als referentiewedstrijd de WK afstanden te kiezen, worden alle tijden opgetrokken naar het hoogste nivo. Hierdoor kunnen tijden bij het NK afstanden (piekmoment) makkelijk vergelijken worden met de internationale tijden.

    De matrix werkt met posities binnen elk land. Alle eerste plekken van de wedstrijden leveren een bepaald gemiddelde en standaarddeviatie op. Zelfde voor plek 2 en 3. Daarover wordt een lognormale verdeling genomen om de kansberekening te doen. Overigens wijken de resultaten van de lognormale verdeling niet veel af van die met een normale verdeling. Het is gedaan om mee te nemen dat een snellere tijd dan gemiddeld rijden iets lastiger is dan een langzamere.

    De scores van vorig seizoen en vorig seizoen + dit seizoen t.e.m. Stavanger had ik al uitgerekend in het weekend maar kwam er niet aan toe deze te plaatsen. De veranderingen heb ik in de laatste kolom gezet. Onderin de matrix waren er geen veranderingen.

    Dames:
    Prestatiematrix_2017_dames_perpositie.jpg

    Heren:
    Prestatiematrix_2017_heren_perpositie.jpg
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  17. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Oké en nu? Gaat de prestatiematrix nu op de schop? Door het wegvallen van de Russen zijn de kansen op eremetaal op de 500, 1000 en 1500 meter mannen flink groter geworden, terwijl de kansen op de andere mannenonderdelen vrijwel gelijk zijn gebleven. Het zou vreemd zijn om de matrix nog te baseren op wedstrijden waarbij Nederlanders werden verslagen door Kulizhnikov zoals de 1000 meter in Heerenveen.
    strawbale vindt dit leuk.
  18. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik denk dat hij niet op de schop gaat. Als bijvoorbeeld Heather Richardson-Bergsma of Sablikova geblesseerd raakt gaan ze ook de matrix echt niet ombouwen.
    Sidekick vindt dit leuk.
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Voor mij geen enkel probleem. Voor Ortec wel.
  20. Payday

    Payday Well-Known Member

    Als Bergsma en Kramer zich alle twee kwalificeren voor de 10km in Korea dan is het volgens mij nu wel zeker dat Bergsma voor Kramer zal starten. Het rare is denk ik dat ze daar alle twee wel blij mee zullen zijn.

Deel Deze Pagina