Is het haalbaar en een goed idee om de World Cup niet langer enkel voor landen open te stellen, maar ook voor commerciële ploegen? Theoretisch is het een geweldig idee om internationale ploegvorming te stimuleren en de sport wereldwijd te laten groeien. Maar is het nu al haalbaar met het geringe aantal teams dat we nu hebben, waarvan er twee niet uit Nederland komen? Vullen we op deze manier niet gewoon de halve A-divisie met Nederlanders uit verschillende ploegen? In het Erfurt Wereldbekerfinaletopic had ik al een simulatie gemaakt van een eventuele World Cup voor merkenteams op de internationaal sterkst en minst sterk bezette afstand, de 1500 meter en de 5000 meter. Hieronder volgt de rest van de afstanden. Naar het idee van brabantsneutje is het voor elk land en elke ploeg toegestaan om 5 rijders te selecteren per world cupwedstrijd. In het hele weekend mogen er dus bijvoorbeeld maar 5 schaatsers van Team Lotto-Jumbo of Team Canada starten, mits ze aan de WC-limieten voldoen. In een WC-wedstrijd met alle afstanden zul je als ploeg dus strategisch je rijders moeten selecteren, omdat ze niet alleen de 1500 maar ook de TP en de MS kunnen rijden. WORLD CUP DEELNEMERS MANNEN 500/1000/1500/5000/MS/TP Team Lotto-Jumbo: Kramer (NED), Nuis (NED), Otterspeer (NED), Olde Heuvel (NED), D de Vries (NED) Team Beslist.nl: R Mulder (NED), M Mulder (NED), Davis (USA), Verbij (NED), Krol (NED) Team Canada: Morrison (CAN), Dubreuil (CAN), Gregg (CAN), De Haitre (CAN), Belchos (CAN) Team Rusland: Kulizhnikov (RUS), Murashov (RUS), Rumyantsev (RUS), Yuskov (RUS), Yesin (RUS) Team Noorwegen: Pedersen (NOR), Naess (NOR), Lorentzen (NOR), Bokko (NOR), Hvammen (NOR) Team Clafis: Bergsma (NED), Stroetinga (NED), Contin (FRA), Kooiman (NED), S Schouten (NED) Team Corendon: Verweij (NED), Blokhuijsen (NED), Vriend (NED), Rotteveel (NED), S de Vries (NED) Team Polen: Bródka (POL), Szymanski (POL), Niedzwiedski (POL), Puszarski (POL), Nogal (POL) Team Korea: TB Mo (KOR), JH Kim (KOR), MS Kim (KOR), SH Lee (KOR), CM Kim (KOR) Team China: Tian (CHN), Li (CHN), Mu (CHN), Yang (CHN), Liu (CHN) Team KIA: Was (POL), Nagy (HUN), Wenger (SUI), Thorup (DEN), Vidondo (ESP) Team Duitsland: Ihle (GER), Schwarz (GER), Beckert (GER), Hirschbichler (GER), Pflug (GER) Team USA: Whitmore (USA), Mantia (USA), Swider-Peltz (USA), Garcia (USA), Park (USA) Team Kazachstan: Krech (KAZ), Kuzin (KAZ), Babenko (KAZ), Baklashkin (KAZ), Kostin (KAZ) Team Japan: Nakao (JPN), Yamanaka (JPN), Ichinohe (JPN), Nakamura (JPN), Haga (JPN) Team New Balance: B de Jong (NED), Williamson (JPN), De Vos (NED), Van Alphen (NED) Team Stressless: Swings (BEL), Silovs (LAT), Baumgärtner (GER) Team Italië: Nenzi (ITA), Giovannini (ITA), Francolini (ITA) Team Finland: Poutala (FIN), Koskela (FIN) Team Zweden: Van der Poel (SWE) Team Nieuw-Zeeland: Michael (NZL) Team Oostenrijk: Smallenbroek (AUT) In totaal 90 rijders. Als het goed is komen ze ook allemaal in actie (in ieder geval in de B-groep). Op basis van de SB van de rijders kun je vervolgens een virtuele A-divisie maken op elke discipline. Als extra regel mag elk land/team slechts 3 rijders opstellen per discipline (met uitzondering van de massastart). Heren 500 meter A-divisie (24 rijders) Team Lotto-Jumbo: Otterspeer (NED) Team Beslist.nl: R Mulder (NED), M Mulder (NED) Team Canada: Dubreuil (CAN), Gregg (CAN), De Haitre (CAN) Team Rusland: Kulizhnikov (RUS), Murashov (RUS), Yesin (RUS) Team Noorwegen: Hvammen (NOR) Team Polen: Nogal (POL) Team Korea: TB Mo (KOR), JH Kim (KOR) Team KIA: Was (POL) Team Duitsland: Ihle (GER), Schwarz (GER) Team USA: Whitmore (USA), Garcia (USA) Team Kazachstan: Krech (KAZ) Team Japan: Nakao (JPN), Haga (JPN) Team Finland: Poutala (FIN), Koskela (FIN) Team Italië: Nenzi (ITA) Slechts 3 Nederlanders in actie in de A-groep. Veel verandert hier dus niet ten opzichte van de huidige opzet. Virtuele uitslag obv SB 1. Pavel Kulizhnikov - RUS (15 pt) 2. Ronald Mulder - BES (12 pt) 3. Laurent Dubreuil - CAN (10 pt) 4. Mitchell Whitmore - USA (8 pt) 5. Hein Otterspeer - LOJ (6 pt) 6. Jamie Gregg - CAN (5 pt) 7. Michel Mulder - BES (4 pt) 8. Artur Was - KIA (3 pt) 9. Tae-Bum Mo - KOR (2 pt) 10. Roman Krech - KAZ (1 pt) Heren 1000 meter A-divisie (24 rijders) Team Lotto-Jumbo: Nuis (NED), Otterspeer (NED) Team Beslist.nl: R Mulder (NED), Davis (USA), Verbij (NED) Team Canada: Morrison (CAN), Gregg (CAN), De Haitre (CAN) Team Rusland: Kulizhnikov (RUS), Yesin (RUS) Team Noorwegen: Lorentzen (NOR) Team Corendon: Verweij (NED), S de Vries (NED) Team Korea: T Mo (KOR), J Kim (KOR) Team Duitsland: Ihle (GER), Schwarz (GER) Team USA: Whitmore (USA), Mantia (USA), Garcia (USA) Team Kazachstan: Kuzin (KAZ) Team Japan: Yamanaka (JPN), Nakamura (JPN) Team Italië: Nenzi (ITA) Hier al een stuk meer Nederlanders. Lotto-Jumbo, Beslist.nl, Canada, Rusland, Corendon, Duitsland. Bijna iedereen heeft kansen. Virtuele uitslag obv SB 1. Vincent de Haître - CAN (15) 2. Kai Verbij - BES (12) 3. Jamie Gregg - CAN (10) 4. Denny Morrison - CAN (8) 5. Ronald Mulder - BES (6) 6. Shani Davis - BES (5) 7. Mitchell Whitmore - USA (4) 8. Kjeld Nuis - LOJ (3) 9. Joey Mantia - USA (2) 10. Pavel Kulizhnikov - RUS (1) Heren 1500 meter A-divisie (24 rijders) Team Lotto-Jumbo: Kramer (NED), Nuis (NED), Olde Heuvel (NED) Team Beslist.nl: Davis (USA), Verbij (NED), Krol (NED) Team Canada: Morrison (CAN), De Haitre (CAN) Team Rusland: Yuskov (RUS) Team Noorwegen: Pedersen (NOR), Bokko (NOR) Team Clafis: Contin (FRA) Team Corendon: Verweij (NED) Team Polen: Bródka (POL), Szymanski (POL), Niedzwiedski (POL) Team Korea: SH Lee (KOR) Team KIA: Nagy (HUN) Team Duitsland: Beckert (GER) Team USA: Mantia (USA) Team Japan: Yamanaka (JPN) Team Stressless: Swings (BEL), Silovs (LAT) Team Oostenrijk: Smallenbroek (AUT) Alle commerciële ploegen, behalve New Balance, zijn wel met één rijder present op de 1500 meter. Daarbij toch weer een hele hoop Nederlanders. Sterke concurrentie tussen Lotto-Jumbo, Beslist.nl, Stressless, Corendon, Rusland, Noorwegen en Polen (in plaats van Nederland, Belgie, Rusland, Noorwegen, Polen). Virtuele uitslag obv SB 1. Denis Yuskov - RUS (15) 2. Shani Davis - BES (12) 3. Sverre Lunde Pedersen - NOR (10) 4. Bart Swings - STL (8) 5. Sven Kramer - LOJ (6) 6. Denny Morrison - CAN (5) 7. Vincent de Haitre - CAN (4) 8. Zbigniew Bródka - POL (3) 9. Koen Verweij - COR (2) 10. Konrad Niedzwiedski - POL (1) Heren 5000 meter A-divisie (24 rijders) Team Lotto-Jumbo: Kramer (NED), D de Vries (NED), Olde Heuvel (NED) Team Canada: Belchos (CAN), Denny Morrison (CAN) Team Rusland: Yuskov (RUS), Rumyantsev (RUS) Team Noorwegen: Pedersen (NOR), Naess (NOR), Spieler-Nilsen (NOR) Team Clafis: Bergsma (NED), Contin (FRA), Stroetinga (NED) Team Corendon: Blokhuijsen (NED), Verweij (NED) Team Polen: Niedzwiedski (POL) Team Korea: SH Lee (KOR) Team Duitsland: Beckert (GER) Team Stressless: Swings (BEL) Team New Balance: B de Jong (NED) Team Zweden: Van der Poel (ZWE) Team Italië: Giovannini (ITA) Sterke concurrentie tussen Lotto-Jumbo, Clafis, Corendon, Rusland, Noorwegen en Stressless. Virtuele uitslag obv SB 1. Sven Kramer - LOJ (15) 2. Jorrit Bergsma - CLA (12) 3. Sverre Lunde Pedersen - NOR (10) 4. Denis Yuskov - RUS (8) 5. Alexis Contin - CLA (6) 6. Bart Swings - STL (5) 7. Patrick Beckert - GER (4) 8. Ted-Jan Bloemen - CAN (3) 9. Douwe de Vries - LOJ (2) 10. Wouter Olde Heuvel - LOJ (1) Wordt vervolgd...
Heren Ploegenachtervolging (16 teams, A en B-divisie) Team Lotto-Jumbo: Kramer (NED), Olde Heuvel (NED), D de Vries (NED) Team Beslist.nl: Davis (USA), Verbij (NED), Krol (NED) Team Clafis: Bergsma (NED), Stroetinga (NED), Contin (FRA) Team Corendon: Verweij (NED), Blokhuijsen (NED), Vriend (NED) Team New Balance: B de Jong (NED), Williamson (JPN), De Vos (NED) Team Stressless: Swings (BEL), Silovs (LAT), Baumgärtner (GER) Team Canada: Morrison (CAN), De Haitre (CAN), Belchos (CAN) Team Rusland: Rumyantsev (RUS), Yuskov (RUS), Yesin (RUS) Team Noorwegen: Pedersen (NOR), Lorentzen (NOR), Bokko (NOR) Team Polen: Bródka (POL), Szymanski (POL), Puszarski (POL) Team Korea: MS Kim (KOR), SH Lee (KOR), CM Kim (KOR) Team China: Tian (CHN), Li (CHN), Liu (CHN) Team Duitsland: Beckert (GER), Hirschbichler (GER), Pflug (GER) Team USA: Mantia (USA), Swider-Peltz (USA), Park (USA) Team Japan: Yamanaka (JPN), Ichinohe (JPN), Nakamura (JPN) Team Italië: Nenzi (ITA), Giovannini (ITA), Francolini (ITA) Team Stressless kan qua kwaliteit nog verrassend goed uitpakken en zelfs Team Beslist.nl zou een serieuze outsider kunnen zijn. Maar de echte strijd gaat toch tussen Team Lotto-Jumbo, Noorwegen, Polen en Team Corendon. Virtuele uitslag 1. Lotto-Jumbo (15) 2. Noorwegen (12) 3. Corendon (10) 4. Polen (8) 5. Stressless (6) 6. Beslist.nl (5) 7. Canada (4) 8. Clafis (3) 9. Rusland (2) 10. Korea (1) Heren Massastart (38 rijders) Team Lotto-Jumbo: Kramer (NED), D de Vries (NED) Team Beslist.nl: Davis (NED), Krol (NED) Team Clafis: Bergsma (NED), Contin (FRA) Team Corendon: Verweij (NED), Blokhuijsen (NED) Team New Balance: B de Jong (NED), Williamson (JPN) Team Stressless: Swings (BEL), Silovs (LAT) Team KIA: Nagy (HUN), Wenger (SUI) Team Canada: Morrison (CAN), Belchos (CAN) Team Rusland: Rumyantsev (RUS), Yuskov (RUS) Team Noorwegen: Pedersen (NOR), Bokko (NOR) Team Polen: Bródka (POL), Szymanski (POL) Team Korea: MS Kim (KOR), SH Lee (KOR) Team Duitsland: Beckert (GER), Hirschbichler (GER) Team USA: Mantia (USA), Swider-Peltz (USA) Team China: Li (CHN), Liu (CHN) Team Kazachstan: Babenko (KAZ), Baklashkin (KAZ) Team Japan: Yamanaka (JPN), Nakamura (JPN) Team Italië: Giovannini (ITA), Francolini (ITA) Team Nieuw-Zeeland: Michael (NZL) Team Oostenrijk: Smallenbroek (AUT) Ik zie geen nut in het halsstarrig vasthouden aan de 24 rijders bij een massastart. Dat is nauwelijks een peloton te noemen. Daarom pleit ik voor het toevoegen van meer rijders. Ik weet dat deze deelnemerslijst niet echt realistisch is met de massastart in de huidige opzet, maar als het ploegenklassement gaat tellen, zal iedere ploeg toch rijders gaan selecteren voor dit onderdeel om punten binnen te halen. Virtuele uitslag 1. Jorrit Bergsma - CLA (15) 2. Bart Swings - STL (12) 3. Sverre Lunde Pedersen - NOR (10) 4. Andrea Giovannini - ITA (8) 5. Peter Michael - NZL (6) 6. Seung-Hoon Lee - KOR (5) 7. Alexis Contin - CLA (4) 8. Koen Verweij - COR (3) 9. Sven Kramer - LOJ (2) 10. Haralds Silovs - STL (1) Algemeen Ploegenklassement | World Cup Nieuwe Stijl 1. Team Canada - 64 2. Team Beslist.nl - 56 3. Team Lotto NL-Jumbo - 50 (+2) 4. Team Noorwegen - 42 (+10) 5. Team Rusland - 41 6. Team Clafis - 40 (+19) 7. Team Stressless - 32 (+13) 8. Team Corendon - 15 (+3) 9. Team USA - 14 10. Team Korea - 8 (+5) 11. Team Italië - 8 12. Team Nieuw-Zeeland - 6 13. Team Polen - 5 14. Team Duitsland - 4 15. Team KIA - 3 16. Team Kazachstan - 1 Sterke landen en teams presteren dus op vergelijkbaar niveau, ook in het overall klassement. Opvallend is dat Canada op bijna alle afstanden wel uitschieters heeft. Dat heeft wellicht te maken met Olympic Oval Finale, waar veel Canadezen erg hard hebben gereden op vrijwel iedere afstand. Ook Kai Verbij reed daar flink hard, wat 12 punten voor Beslist.nl opleverde. In een echt schaatsseizoen zullen de twee koplopers dus waarschijnlijk wat dichter bij Lotto-Jumbo, Noorwegen, Rusland en Clafis liggen. Opvallend laag staat Polen, maar dat is grotendeels vanwege het niet rijden in Calgary en het niet presteren in het afgelopen seizoen. Bovenstaand schema zou het WC-schaatsen in ieder geval oneindig veel interessanter maken. Merkenteams halen daarnaast geen ongelooflijk voordeel en zullen niet meteen het veld domineren. Bovendien wordt de huidige Nederlandse dominantie op deze manier flink teruggeschroefd. Later volgen de vrouwen...
Leuke oefening, maar werken met SB is natuurlijk wel een beetje discutabel. Dat geeft een enorm voordeel aan Canada, omdat die veel meer in Calgary rijden. Verder lijkt het me persoonlijk niets, maar dat is een persoonlijke mening. Juist de binding van de sporters met een land is een kans voor de sport. Als ze allemaal voor kleine Nederlandse bedrijven rijden, lijkt me zeer slecht voor de uitstraling van de sport.
Hele lijst met namen en afkortingen. Maar hoe is het essentieel anders dan nu op de gewone afstanden? Behalve dat er meer Nederlanders meedoen? Staat een Davis dan hoger omdat hij voor Beslist rijdt dan voor de Usa? Kan Silovs aan meer afstanden deelnemen omdat hij voor Stressless rijdt dan als hongaar? Ik zie Lotto Jumbo nergens in de afstandsrijtjes staan? www.passion-for-skating.com
Ja, ik zie het voordeel hiervan ook niet. Er staan toch dezelfde schaatsers aan de start? Hoogstens wat meer Nederlanders, maar dat bereik je ook door het maximum van 5 per land er af te halen. Of door schaatsers in hun commerciële pak te laten starten. Ik denk niet dat dat het schaatsen internationaal. Nu hebben buitenlanders nog kans op restjes als een Nederlander een keer een slechte dag heeft. Als er 8 of 10 Nederlanders aan de start staan, is die kans natuurlijk veel kleiner. Of stel je ook voor dat er maar een maximaal aantal schaatsers per team mogen starten? En dat, bij een maximum van 3, Timmer dus moet kiezen tussen Kodaira, Erbanova, Wüst, Boer en Oenema wie ze laat starten? Het lijkt allemaal veel internationaler, maar dat is vooral omdat het aantal deelnemers in deze simulatie flink wordt opgeschroefd. De 5000m van 16 naar 24, en de massastart van 28 (niet 24) naar het mooie ronde getal van 38. Als je eerlijk zou vergelijken, dus met hetzelfde aantal deelnemers, dan zou Nederland op de 5000m met 6 van de 16 starten. Of eigenlijk 7, want in deze opzet is er geen reden voor Bloemen om naar Canada uit te wijken. En bij de massastart zouden er nog tal van Nederlandse marathonploegen meer recht op deelname hebben dan een Smallenbroek. Raar dat de wereldkampioen massastart in de simulatie niet kan starten, overigens.
Als dit je doel is, vergeet je trouwens 2 dingen volgens mij: - allereerst zijn er nauwelijks sponsors te vinden op het moment. Maar goed, dat zou wellicht iets kunnen verbeteren als je hier echt voor een team rijdt. - de huidige sponsors die je langs de baan ziet, zijn bijna allemaal Nederlands. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat in jouw opzet er plotseling allemaal buitenlandse bedrijven gaan sponsoren, aangezien het wereldbekerschaatsen nog steeds alleen in Nederland veel wordt uitgezonden en bekeken. Gevolg: bijna alle ploegen zullen Nederlandse sponsors hebben en dan waarschijnlijk zelfs een heel aantal sponsors die niets te zoeken hebben in het buitenland. En als die moeten kiezen tussen een talentvolle Nederlander of een talentvolle Amerikaan, zullen die toch al snel voor de Nederlander kiezen, ben ik bang. Gewoon, omdat je met een goede Nederlandse schaatser in Nederland meer bereik hebt dan met een betere buitenlander. Die Nederlander zal meer voor de camera komen, doet ook mee met de goed bekeken NK's en kan ook voor Nederland de WK's en OS rijden. Gevolg is dus dat er minder internationalisering is en dat je talentvolle buitenlanders het alleen maar moeilijker maakt om door te breken.
Ik twijfel hier ook heel erg over. Van de ene kant maak je het veel interessanter voor Nederlandse sponsoren om buitenlandse rijders te contracteren en goed te betalen. En dat gun ik ze. Van de andere kant wordt het dan wel een heel erg Nederlands feestje met allemaal Nederlandse ploegen en (in jouw voorstel) veel meer Nederlandse rijders. Moeilijk te zeggen, maar misschien is het wel een sneeuwbal die kan gaan rollen. Bijvoorbeeld: Poolse rijders worden opgenomen in Nederlandse ploegen. Worden nog een stukje beter. Meer aandacht vanuit Polen, live uitzendingen van WB-wedstrijden. Resultaat: een Poolse ploeg in 2018. Ik zou dan wel altijd kiezen voor een tussenoplossing zoals volgens mij in Wereldbekerwedstrijden veldrijden tot voorkort ook het geval was. Rijders worden aangewezen door hun bond. Dus maximaal vijf rijders per land. Zelfde regels als nu. Enige verschil is dat ze toevallig in een ander pak rijden. Alleen bij wereldbekers dan, absoluut niet bij EK's en WK's! Dat je de 1000 en 1500 meter specialisten van Beslist.nl hoger inschaalt op een TP dan Clafis vind zelfs ik heel apart. Laat @SprintMaster het maar helemaal niet lezen. En Korea op plek 10? In dit veld zou Lotto Jumbo de beste zijn, maar voor plek twee is Clafis, samen met een goede Koreaanse ploeg, de grootste kanshebber. Maar laten we de TP maar te allen tijden in landenploegen houden. Alsof ze in het buitenland warmlopen voor een strijd tussen Lotto en Clafis.
Vergeet niet dat het idee ontstond uit de gedachte om de wereldbeker een boost te geven, niet om het schaatsen internationaler te maken. Want is het een nadeel dat het (in het begin) een met name Nederlandse aangelegenheid is? Ik denk het niet, in Nederland zitten de fans, de sponsors en de kennis. Zei hebben de buitenlanders echter hard nodig want hoe breed het Nederlandse schaatsen ook is veel van de echte toppers zitten toch in het buitenland en deze hebben ze dan nodig. Daarnaast blijven de WK's (en het EK) ongewijzigd en worden ze gereden door landenteams en de bijbehorende selecties. De ploegenachtervolging had ik zelf nog niet aan gedacht. Lijkt me interessant met ploegen maar laten we wat dat betreft eerst eens beginnen met het NK ploegenachtervolging (want ik blijf het raar vinden dat die er nog steeds niet is...)
Zoals ik elders al meldde: Ik vraag me wel af of je de sport met commerciële ploegen interessanter maakt. Ik denk dat voor veel tv-kijkers en toeschouwers het heel overzichtelijk en vrij aansprekend is dat schaatsers uitkomen voor hun land. Gewoon een voorbeeldje. Wat zegt de Duitse toeschouwer of TV kijker meer? Nederland en de Verenigde Staten of Lotto-Jumbo en Clafis? Wanneer je sport interessanter wilt maken, moet je ook rekening houden met het publiek.
Of die buitenlanders hebben dan geen team meer en over 10 jaar zie je een bijna volledig Nederlands peloton in de WB, omdat er weinig buitenlandse talenten worden opgenomen in de Nederlandse ploegen (zie eerdere post). De buitenlanders zie je dan nog op de WKs en de OS. Ik denk namelijk dat het niet alleen in het begin Nederlands is, maar dat er nooit een Amerikaanse, Duitse of Canadese sponsor echt in het schaatsen gaat stappen. Gewoon commercieel totaal oninteressant. Als je het schaatsen wil helpen, moet je wat doen voor internationalisering. En dit werkt volgens mij totaal averechts. Het maximum per land in de WB is één van de dingen die ik juist ontzettend goed vind.
Klopt, het publiek moet zelfs de hoofdzaak zijn, belangrijker dan de sporters. De sporters zijn prof bij de gratie van publiek. Zonder publiek geen geld en dus geen profsporters. Wat mij betreft moet het publiek meer gediend worden door de toppers meer te dwingen zoveel mogelijk WB's te rijden.
De sponsor moet zelfs de hoofdzaak zijn, belangrijker dan de sporters. De sporters zijn prof bij de gratie van sponsors. Zonder sponsors geen geld en dus geen profsporters. Wat mij betreft moeten de sponsors meer gediend worden door de toppers meer te dwingen zoveel mogelijk in het pak van de sponsor te rijden. Tja, het is maar hoe je het bekijkt. Zolang de toegangskaartjes voor schaatswedstrijden (en de volgens mij niet-bestaande opbrengsten van rechten voor achter decoder geplaatste uitzendingen) niet toereikend zijn om het schaatscircus te betalen zijn sponsors ook hard nodig. Overigens realiseer ik me dat nu nog vaak het land de grootste sponsor van een ploeg is.
Met het publiek dienen, dien je natuurlijk ook de sponsor. Dat is één op één hetzelfde, aangezien de sponsor alleen wat aan zijn sponsoring heeft als er veel (tv)publiek is.
Daar heb je natuurlijk gelijk in, echter het voordeel voor de sponsor is "aandacht publiek" maal "exposure per wedstrijd". Met een opzet waarin de exposure per wedstrijd flink omhoog gaat maar het iets minder publiek trekt zouden sponsors misschien nog best tevreden mee kunnen zijn.
