Worldcups/Wedstrijdschema 2018/2019

Discussie in 'Lange baan' gestart door VorstM, 2 mrt 2018.

  1. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Dat zou er voor pleiten om de (ongetwijfeld weer enige WB-) 10 kilometer in Tomakomai te houden!
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Aan de andere kant lijkt Obihiro me sneller dan Tomaszów Mazowiecki (zullen we dat voortaan afkorten tot TM? Oké dan). Al is dat een beetje lastig inschatten bij die Poolse baan.
  3. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Daar ben ik tegen. Dit omdat de kans dan zeer groot is dat de weersomstandigheden bepalen wie zich plaatsen voor het WK Afstanden. Dan kunnen ze de 10 km beter in Obihiro schaatsen. Al lijkt het me sterk dat ze het seizoen met een 10km beginnen.
  4. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Gelukkig voor je: de 10 km zal plaats vinden in Heerenveen. Daar dus geen massastart en ploegenachtervolging.
    Bron: de nationale selectieregels van de Japanse bond.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  5. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Wordt plaatsing niet sowieso een formaliteit voor de meesten nu er zoveel rijders gestopt zijn?
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Er komen natuurlijk ook weer nieuwe sterren aan die startplaatsen van de gevestigde orde kunnen wegkapen. Maar voor de echte top is plaatsing geen probleem, maar daarom zijn ze ook de wereldtop...

    Soms is het niveau in na-Olympische jaren wat lager (zoals op de 5000m in het Kramer-loze jaar), maar dat is gelukkig lang niet altijd het geval (opkomst Kulizhnikov en topvorm Yuskov 14/15).
    Voor NL zullen er geen problemen komen, maar oa. USA zullen in problemen komen met het halen van startplaatsen.
    Nu ik erover nadenk: gaat Shani Davis eigenlijk nog door?

    Ik hoop dat er komend seizoen meer niet-Europeanen aan de vierkamp-WK's zullen deelnemen. Het kwalificatietoernooi is weliswaar nog vóór de WK afstanden, maar wel in de buurt (WB Hamar, WK Inzell). Aziaten en Noord-Amerikanen kunnen de WB niet laten schieten met als argument dat deze te ver weg is. De planning van de ISU is handiger dan andere jaren.
  7. Kristian

    Kristian Active Member

    Few days between WC5 in Hamar and the WSD in Inzell. Some countries might skip WC5 is the worry. Even europeans. Canada and USA have a few quota places already to the sprint WK, and Canada are granted one for each gender to their own allround WK. What about Asia and Oceania, will they go to Hamar?
  8. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

  9. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    En de ervaring leert dat als schaatsers een reden kunnen bedenken om een wedstrijd over te slaan, ze ook maar wat graag afzeggen.

    Ik snap nog steeds niet waarom dat kwalificeren niet gewoon kan op basis van de beste tijden gereden gedurende meerdere world cups. Eigenlijk net zoals de kwalificatie voor het WK Afstanden.
  10. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    De mensen die TM al kenden voor de baan noemen het of TM of Tomaszow.
  11. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Even aangepast zodat het meer klopt.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  12. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Buitenlandse schaatsers slaan ook wel eens wedstrijden over, maar dat gebeurt jammer genoeg vaak om financiële redenen of door problemen met de nationale bond.
  13. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Bij landen als Zuid-Korea en China twijfel ik er vaak aan of het om financiële redenen is.
  14. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ja, maar daarom zei ik ook "financiële redenen of problemen met de nationale bond".
    Lee Sang-hwa mocht niet meedoen aan het WK sprint 2016, en dat kwam niet door geldproblemen.
    Dat de Zuid-Koreanen en Chinezen niet vaak met volle delegatie naar het WK allround komen, heeft te maken met desinteresse.
    Als ze kunnen winnen, komen ze namelijk wel. (Zie WK sprint uitgezonderd laatste jaren).
    Ook zijn er andere wedstrijden die gereden moeten worden: Chinese en Aziatische Spelen (want prestige), Universiteitskampioenschappen (want dat moet van de sponsor).
  15. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    De ISU heeft de regels voor de World Cups vandaag bekend gemaakt. Met nogal wat veranderingen ten opzichte van vorige jaren.

    De 10km is overigens niet in Heerenveen, maar in Tomaszow Mazowiecki. Heerenveen heeft trouwens geen team-onderdelen.

    Wat uit deze regels blijkt, is dat kwalificatie voor de WKs allround en sprint niet meer gebeurt op basis van de 5e world cup in Hamar, maar op basis van de eerste 4 wereldbekers. Hoe dat gaat, staat er nog niet bij. Ik neem aan dat een schaatser zijn snelste tijden op beide afstanden tijdens die 4 wereldcups mag optellen. Zoals 2 jaar geleden ook voor het EK gebeurde. Dat is mooi, dan heb je meer kans dat mensen zich willen plaatsen. Aan de andere kant is de Wereldbeker in Hamar dan misschien wel helemaal overbodig voor velen....

    Er komt een nieuw puntensysteem. En wat mij betreft een belachelijk puntensysteem. De afbouw van de punten voor de lager geklasseerden is zo laag, dat je met 3 20e plekken al meer punten hebt dan 1 overwinning. 2x de B-groep winnen is profijtelijker dan 1x de A-groep. Waarschijnlijk is dit puntensysteem ingevoerd om schaatsers (lees: Nederlanders) er toe te verleiden om geen wereldbekers meer over te slaan. We zullen zien of dat werkt.

    Geschrapt zijn de wereldbekers voor de allround, voor de sprint en de Grand World Cup. Een mooie bezuiniging!

    En de limiettijden zijn behoorlijk aangescherpt. Nog een bezuiniging....
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Heerenveen heeft nu maar twee dagen World Cup i.p.v. drie. Nog een bezuiniging... Wel weer bij de meeste WB's twee 500 meters.

    En zie ik nou serieus dat op 7 december de winnaar van de wereldbeker ploegenachtervolging al bekend is ??????????? :confused::confused::confused:

    Volgens mij roepen we hier al jaren dat die kwalificatie voor de vierkampstoernooien in november en december moet. De ISU heeft dat nu eindelijk ook ingezien. Die 5e WB van het seizoen werd toch al veelal geskipt. Met de huidige planning is het een aardige voorbereiding voor de WK afstanden.

    Hmm... moet eens nadenken of ik hier fan van ben. Ongunstig voor de Carien Kleibeukers van deze wereld die alleen de 5 km en niet 3 km rijden in de WB (meestal dan).
    Dat kan vreemde ritindelingen opleveren. Want als je skipt, zit je zo in de B-groep.

    Die GWC was toch nooit serieus ingevoerd. Op de laatste dag van de finale werd er een keertje aan gedacht en dat was het. Al zat er wel 20K aan verbonden en dat is een bedrag dat de schaatsers nu niet kunnen verdienen. En er is al zo weinig geld in de schaatssport...

    Dit had ik wel verwacht. De limieten zijn al hetzelfde sinds seizoen 12/13.
    Ondertussen is het niveau op de meeste afstanden flink omhooggegaan.
    Ik maak even een vergelijking tussen de eerste WB's van beide seizoenen, allebei in Thialf. Voor de lange afstanden pak ik Astana respectievelijk Stavanger.
    Mijn vraag is: wat is de tiende tijd van de dag?

    Niveauvergelijking
    AFSTAND / 2012 / 2017
    500V 38.69 / 38.17
    1000V 1:16.73 / 1:15.65 (!)
    1500V 1:59.09 / 1:57.74
    3000V 4:12.18 / 4:06.73 (!)
    5000V 7:11.19 / 7:08.77
    500M 35.36 / 35.04
    1000M 1:10.22 / 1:09.15 (!)
    1500M 1:47.20 / 1:46.72
    5000M 6:26.30 / 6:18.56 (!!!)
    10000M 13:14.47 / 13:05.62

    Komen de verschillen tussen 2017 en 2012 overeen met de wijzigingen van de ISU?

    AFSTAND / verschil 2012-2017 / verscherping limiet 2018-2019
    500V 0.52 / 0.40
    1000V 1.08 / 1.00
    1500V 1.35 / 2.50 :mad:
    3000V 5.45 / 5.00
    5000V 2.42 / 2.00
    500M 0.32 / 0.50 :eek:
    1000M 1.07 / 0.70
    1500M 0.48 / 2.00 :confused:
    5000M 7.74 / 8.00
    10000M 8.85 / 10.00

    Nou, op de meeste afstanden is er dus niet zoveel aan de hand. Alleen op de 1500 meters zijn de nieuwe limieten wel erg streng. 0.5 seconden verscherping bij de 500 mannen is ook wel erg veel.

    Wat voor schaatsers hebben last van deze wijziging? Ik maak een selectie met vooral "exotische" schaatsers.

    Ik ben geen van deze wijzigingen, zeggen:
    - 500M: Kersten, Nagy
    - 1000M: Vidondo
    - 1500M: Due Schmidt, Druszkiewicz
    - 5000M: Nagy, Dékány, Zapata
    - 5ooV: V. Rodriguez
    - 1000V: Alusalu, L. Gomez, V. Rodriguez
    - 1500V: Møller-Rigas, L. Gomez
    - 3000V: Cooper

    De langste afstanden zijn wat moeilijk te checken doordat er twee limieten gelden.
    Dit is een persoonlijk drama voor bijvoorbeeld Rodriguez, maar de wijzigingen hebben geen invloed op de meeste schaatsers. Toch ben ik als fan van schaatsers uit niet-schaatslanden niet blij met deze regel.

    -----

    Verdere opmerkingen:
    - Nog steeds veel te weinig ritten op de WB-finale, wel 18 deelnemers aan de MS daar, grootte A-divisie onveranderd
    - Geen wildcard door WK-uitslagen (A “Wild card” for Division A may be granted only if the Skater was placed among the 10 best in the final World Cup 2017/18 ranking.)
    - Laatste drie ritten worden geloot!!!! :D:D:D Dus niet meer het "Kulizhnikov-effect", dat de leider iedere keer binnen start. Ook Kramer is dus niet zeker van de laatste rit, al rijdt hij alles. Dat vind ik een fantastische toevoeging! (the last 3 Pairs (top 6 ranked Competitors) in Division A are to be drawn. )
    De Keizer vindt dit leuk.
  17. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Goede wijzigingen lijkt me. Alleen de nieuwe puntentelling lijkt me niets, daardoor wordt de wereldbeker nog meer een aanwezigheidsprijs dan dat het nu al is.
  18. Kristian

    Kristian Active Member

    Interesting, and sensible changes I admit, but this is a world cup system made for the current championship-structure. The latter will probably change soon.
    I would say that a transition to the dutch suggestion of a single distance WK-series now is coming closer. Next congress...
    The new points-system is pointing towards such a solution. Dont see the problem with a tighter scale that rewards those who are consistent at a top level and participate.

    With the abolishment of combined events counting in a Grand World Cup - And the Grand World Cup itself, I can probably say goodbye to the idea of cutting the season in two halves culminating with WK single distances and Allround-/sprint -WK respectively. Although it is still possible to imagine a couple of qualifying events in the second half without the world cup dignity.. Hmmm :)
    Laatst bewerkt: 9 aug 2018
  19. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Wat een tenenkrommend slechte puntenverdeling voor de WorldCups. Wat zijn het voor mensen die deze bagger met droge ogen in een communicatie durven te verwerken. Terwijl ze verder best goed op weg waren - limiettijden aangepast, kwalificaties op t eerste oog verbetert.
    WorldCup-finale heeft geluk dat ie in SLC is, misschien verleidt dat meer toppers om het vanuit de regels karige deelnemersveld wat op te vullen.
  20. proeme

    proeme Well-Known Member

    dat is een risico inderdaad. Aan de andere kant: als het zorgt dat men meer aanwezig is, is dat toe te juichen. Ik vraag het me echter af, want welke waarde hecht men nou eigenlijk aan de wereldbeker?

    we gaan het zien...

Deel Deze Pagina