World Cup #1 Calgary 13/14/15 november

Discussie in 'Lange baan' gestart door EenBrabander, 30 okt 2015.

  1. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    Dat had inderdaad wel gekund, daar heb je helemaal gelijk in.
    Bij nader inzien heb ik jouw eerste opmerking (over 'honderdsten') verkeerd of te snel gelezen. Ik begin daarna ook over duizendsten, terwijl dat niet jouw punt was. Excuus voor de verwarring.
    Het was laat, zullen we maar zeggen en ik had al vierkante oogjes.
  2. proeme

    proeme Well-Known Member

    het was niet mijn opmerking (maar het had het kunnen zijn want toen ik 34:00 zag verschijnen dacht ik hetzelfde)
  3. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Geen idee of daar 'grondig' onderzoek naar is gedaan. Maar ik heb wel cijfers gezien dat het op de 1000m veel belangrijker is in welke baan je rijdt en die wordt nooit 2x verreden (op het WK sprint na dan). Verder lijkt het verschil op de 500m tussen binnen en buiten vooral erg klein, kijk maar naar de resultaten van deze 500m. De rit werd net zo vaak gewonnen door iemand in de buitenbaan als door iemand in de binnenbaan. Alleen al op basis van deze 500m kun je dus concluderen dat het redelijk gelijke kansen zijn, of je nou binnen of buiten start. En deze cijfers waren er vorig seizoen ook ongeveer.
  4. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Deze hoort eingelijk in het andere topic thuis. En in dat andere topic staat dan weer een link met een stukje dat hier wel interessant is...

    Kuiper leek vooraf een gedroomde kandidaat. Brug tussen het gouden olympische trio, de overige Lotto jongens en de jongens van Anema. Maar daar blijft steeds minder van over. Bovendien worden er gewoon fouten gemaakt. Het niet selecteren van Irene Schouten bij de dames vind ik trouwens ook een heel slechte zaak. Die hoort er absoluut in. Dat heeft ze ook laten zien dit weekend. Dat kost ons een wereldrecord bij de dames, durf ik wel te zeggen.
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Kun je daar iets meer over zeggen m.b.t. de 500m:
    - op hoeveel punten per ronde meet de transponder de tijden
    - hoe verloopt de snelheidsopbouw in de eerste binnenbocht t.o.v. buitenbocht. In welke baan win je de meeste snelheid.
    - na hoeveel meter/ na hoeveel sec wordt de maximale snelheid bereikt
    - hoe verloopt de snelheid in de laatste binnenbocht 500m t.o.v. buitenbocht
    - zit er een verschil tussen heren en dames
  6. Upquark

    Upquark Member

    Misschien zie ik het te simpel, maar het lijkt mij toch vrij logisch dat twee 500 meters een stuk eerlijker is: zo heb je op de kruising een keertje wel, en een keertje geen voordeel van je tegenstander.

    Dat er even vaak door een binnen- als een buitenbochter gewonnen wordt, doet hier niets aan af.
  7. Quarantenove

    Quarantenove Active Member

    Wat ik zo onlogisch vind is dat op de 1000 m start en finish halverwege op het rechte eind is maar op de 3000, 5000 en 10000 m dat bij het begin van de bocht is.
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Misschien dat we iets te snel zijn in ons oordeel. De uitspraken van Herbert Dijkstra dat Stroetinga geflikt zou zijn gaan erg ver en zijn gevoed door Anema. Al kan ik me voorstellen dat de karakters wat botsen: Stroetinga is binnen de marathon ploeg van Clafis wel de man waar het om draait en lijkt me een uitgesproken type. Heel anders dan Jorrit Bergsma die daar meer een dienende rol heeft.
    Op de korte beelden vanaf de start is NIET te zien dat Stroetinga meteen op achterstand raakte. Feit blijft dat snel daarna er iets misging (misslag Stroetinga/ Stroetinga roept niet keihard ho!/de andere 2 konden het niet horen) en dat de 2 op kop dit niet doorkregen. In ieder geval een gebrek aan communicatie en dat is op dit onderdeel misschien wel het belangrijkste. Want nu staat er geen tijd en punten in de uitslag en komt de druk volledig bij de volgende wedstrijd te liggen. Die moet goed gaan.
    Ik had zelf ook wat twijfels bij Kuiper maar heb hem het voordeel van de twijfel gegeven. Ik denk dat hij 1 ding onderschat heeft: het gedoe in Sochi zit Bergsma veel hoger dan we allemaal denken. Vandaar ook dat Bergsma vorig jaar ook absoluut niet wilde rijden. Ik zie maar 1 oplossing: hij roept alle direct betrokkenen van Sochi (Kramer, Blokhuijsen, Verweij, Bergsma en Koops) bijeen en dan komt er een besloten zitting. Alles mag gezegd worden, desnoods scheld men elkaar verrot maar na afloop wordt er niets naar buiten gebracht.

    M.b.t. het niet selecteren van Schouten: ik zie hier niet een anti Anema actie in. Vergeet niet dat ze dit weekend pas voor het eerst op een individuele afstand internationaal doorbrak.
    G1ant vindt dit leuk.
  9. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Natuurlijk wel. Om de 10.000m eerlijk te maken kun je hem ook 2x rijden. Maar iedereen zal zeggen dat dat onzin is.
    Als er dan blijkt dat het bij de 500m ook niet nodig is, waarom zou je het dan daar wel doen? Kost alleen geld en ruimte in je programma.
  10. Upquark

    Upquark Member

    Je bedoelt, de een heeft 13 keer, en de ander maar 12 keer voordeel? Tja, da's natuurlijk ondoenlijk. Laat echter onverlet dat het m.i. op de 500 meter wél een goed idee is.

    Je kunt je overigens nog wel afvragen hoe het voordeel van de laatste buitenbocht zich verhoudt tot het niet kunnen profiteren van de slipstream van je tegenstander. Als blijkt dat dit over het geheel genomen in evenwicht is, dan zou ik met één 500 meter ook wel kunnen leven.
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Weet iemand waarom Seung-Hoon Lee niet meedeed met de mass start?
  12. dsdevries

    dsdevries Active Member

    Het lijkt een beetje onlogisch, maar er zit een duidelijke redenatie achter. In principe zijn de startposities voor alle afstanden zo gekozen dat je finisht aan het einde van het rechte stuk tegenover de wissel. Alleen voor de 1000m is er een uitzondering gemaakt omdat je anders vlak voor de bocht zou moeten starten en op die afstand heeft de schaatser die in de binnenbocht start een enorm voordeel tegenover de schaatser die in de buitenbocht start omdat je met een lage snelheid meer kan hangen en dus meer druk kan opbouwen in een kleinere bocht. Op de 3km, 5km, 10km wordt ook voor de bocht gestart, maar daar is die eerste bocht veel minder bepalend voor de eindtijd.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Omdat Seung-hoon Lee een aanval doet op het DNS-DNF-DQ-record van Pekka Koskela?
    Tuttifrutti en TheMayor vinden dit leuk.
  14. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    TP is te veel Sven Kramer & co feestje. Jarenlang was hij DE onbetwist beste allrounder/lange afstand man en dus werd alles naar zijn wensen gedaan. Sven wilt lijkt me ook altijd DE man zijn en het laatste woord hebben. Nu komen de mannen van Anema en die kunnen ook een potje schaatsen...en die willen ook hun zegje doen. Is Kramer niet gewend en waarschijnlijk ook niet van gediend.

    Et voila: You got a problem.
  15. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ik word eerlijk gezegd een beetje simpel van alle complot-theorien die door meerdere forummers de wereld in geslingerd worden zonder enig bewijs (vnl. door degenen waar de persoonijke voorkeur meer bij Bergsma/Anema ligt).....Er zou van alles bekokstoofd worden om Bergsma/Stroetinga etc. uit de TP te houden met oud-TVM'ers danwel Kramer als soort van "evil mastermind". Zo las ik hier dat Kramer deze TP specifiek afgezegd zou hebben om de anderen de kans te geven daarna Stroetinga te flikken, en de rest van het verhaal wordt er dan wel bij verzonnen....
    Sorry hoor maar zullen we het gewoon bij de feiten houden en wat we daadwerkelijk kunnen zien? Kramer zegt zo vaak een WC TP af, niks nieuws aan. En wat er met Stroetinga gebeurde, tja hij leek er in eerste instantie gewoon achter te zitten dus het lijkt vnl. een geval van pech in combinatie met forse miscommunicatie. Ht lijkt me erg voorbarig om meteen maar Kramer c.s. aan te wijzen als boze plannetjes-makers.

    Enne, Alexander, als het over doping gaat wil je altijd heel graag laten blijken dat jij wel zonder vooroordeel/neutraal naar prestaties kijkt. Heel goed hoor, maar als het gaat over (oud-)TVM en/of Kramer is je objectiviteit zeer ver te zoeken, da's toch frappant, nietwaar?
  16. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Anyway, OT:

    Het WR va Kulizhnikov was geweldig, hoewel ook bij mij er een naar luchtje aan hangt. Niet vanwege eventuele doping, mar omdat hij ook op zondag in de binnenbaan mocht starten...Laat hem dan volgende week het nog maar eens verbeteren :)

    Mulder viel me een tikje tegen. Bij de vrouwen is het op de 500 op Ter Mors na niet echt hosanna...De 150o was mooi bij de vrouwen, maar het houdt naa de Amerikaanse vrouwen (en waarschijnlijk Ter Mors) toch al snel op en daarachter valt er een groot gat. Bij de mannen viel het algehele niveau me eigenlijk ook niet echt mee, ik had toch meer mannen onder de 1.43 of iig 1.43-laag verwacht.

    Overigens snap ik wel dat juist bij Kuliznhikov mensen niet direct blij kunnen zijn. Kijk, het vernietigende WADA-rapport is nog tot daar aan toe, maar dat Kuliznhikov pas net 2 jaar geschorst is geweest is redelijk funest voor de beeldvorming rondom zijn presteren....Ik denk dat de reacties op bijvoorbeeld een WR van Yuskov ook heel anders zouden zijn.

    Maar goed, ik ga er vanuit dat juist hij veel gecontroleerd wordt, ook bij wedrtijden buiten Rusland, dus ik geef hem graag het voordeel van de twijfel. Twitter -reactie van Morrison niet echt chique i.m.o.
  17. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Wat een totale onzin....


    Het is meer een ander probleem: er is hier een groep forummers die jarenlang riepen dat Stroetinga de beste TP man van de wereld zou zijn. Nu blijkt hij het helemaal niet aan te kunnen en hebben die forummers gezichtsverlies. Om hun gezicht te redden smijten ze met totaal ongefundeerde en enorm ver gezochte complottheoriën.

    De enigen met een probleem zijn dus die forummers. De rest van Nederland heeft juist een oplossing te zien gekregen: er hoeft nooit meer te worden geroepen om Stroetinga op de TP omdat nu bewezen is dat hij het niet kan. Mooi, dat is zeer nuttige info die uit zo'n wereldbeker gehaald kan worden. Precies een reden om eens met een andere samenstelling te rijden. Wat dat betreft is deze WB voor de mannenTP eigenlijk zeer geslaagd, er is heel duidelijke info boven gekomen.
    Sidekick en leenstrafan vinden dit leuk.
  18. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    De 500 meter b groep was nog best leuk. Nogal rijdt eindelijk 34'er. Michalski en Krech waren beduidend minder blij met hun tijden. Aydova die ineens wint. Dat had ze zelf ook niet verwacht. Mass start vond ik wat saai. Veel afwachten en domme tactieken.

    Verstuurd vanaf mijn LG-D855 met Tapatalk
  19. Eagle

    Eagle Active Member

    En dan vergeet je nog dat Bosa het Italiaans record van Nenzi afpakte
    LeeMoZovski vindt dit leuk.
  20. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Bosa was blij en Nenzi was boos(a)

    Na ruim 25 uur op de baan zitten, vergeet je soms wat..... ;)

    Verstuurd vanaf mijn LG-D855 met Tapatalk

Deel Deze Pagina