Wereldbeker finale: Salt Lake City, 9 en 10 maart 2019

Klopt, maar het allroundtoernooi bevat wel een 1500 meter natuurlijk.

Als je kijkt naar de afstandswinnaars op de allroundtoernooien krijg je wel een overlap bij de vrouwen (Takagi), maar niet bij de mannen (SLP ipv Roest)

Dat is waar, maar om nou te zeggen dat Sablikova en ADJ in het rijtje Takagi, Bowe en Wust horen op de 1500 vind ik een beetje ver gaan. Dat is nog meer bij de mannen, waar de sprinters de 1500 eigenlijk domineren en niet de allrounders. Roest en SLP zaten op ruim twee seconden dit weekend.

Dit weekend, inderdaad. Maar die sprinters hebben zich twee weken lang puur op deze WB-finale kunnen voorbereiden terwijl de allrounders nog alles uit de kast moesten trekken op het WK allround een week geleden. Bovendien weten we al langer dat stayers nadeel hebben op hoogte; SLP is gewoon de nummer twee van het WK afstanden op de 1500 meter.

Roest kan 1:44 laag rijden op laagland en doet daar dus zeker mee voor de winst. Op hoogland zijn ze kansloos, maar je moet ze zeker wel meetellen op laagland.

Je legt me helaas woorden in de mond die ik helemaal niet gezegd heb.
Ik zeg niet dat je alle wedstrijden mag skippen of dat wereldbekerwedstrijden overslaan goed/gerechtvaardigd is; wat ik bedoel is dat de redenen voor het overslaan van Jumbo en het langzaam rijden van Kulizhnikov erg verschillend zijn en daarom niet zomaar vergeleken kunnen worden. Wat de 10 km van Kramer betreft: dit vind ik vergelijkbaar met deze laatste rit van de Russen, maar hij heeft erg veel last van zijn rug en daardoor zou een 10 km op volle kracht rijden echt belastend zijn. Als dit een 1500 meter van een gezonde Kramer was geweest had ik het gelijkwaardig aan de Russische 500 meter gevonden.
Ik vind het persoonlijk geen doodzonde dat de Russen niet voluit reden en het klopt dat vallen (zeker door de binnenbocht) grote fysieke ongemakken kan veroorzaken, die ook volgend seizoen nog kunnen doorwerken. Wel snap ik de teleurstelling van het publiek en de commentatoren heel goed; zij komen voor mooie races en niet voor schaatsers die hun best niet doen (zeker jammer met dit supersnelle ijs).

Zo zijn er wel meer mensen tweede (of zelfs eerste) geworden op WK afstanden op afstanden waar ze eigenlijk niet tweede van de wereld waren.....
SLP is op laagland een prima 1500 meter rijder, maar zijn tweede plaats kun je ook deels wijten aan zijn fantastische algehele vorm en het slechte optreden van Nuis en Yuskov. Want laten we eerlijk zijn dat nadeel op hoogland is net zo goed voordeel op laagland en we rijden toch voornamelijk op laagland (en toch winnen ook dan de sprinters het meestal van de allrounders). Over het hele seizoen is SLP echt niet beter dan Krol en Nuis.

Edit: kijk naar de wb stand, Nuis en Krol staan met twee afmeldingen op plek 3 en 5, SLP met 1 afmelding op 9, Roest met twee afmeldingen op 11 en we hebben maar 1 wb op hoogte gereden.

Er is ook wel een verschil tussen een 10 kilometer rijden met een tijd van 13:00 en dan een halve punt verliezen op de winnaar en 8 punten verliezen op de 500 meter. Dat zou zo'n beetje hetzelfde zijn als dat Kramer 15 minuten deed over de 10 kilometer.

Als ik jou goed begrijp vind jij Kodaira dus ook de terechte wereldkampioen op de 500 meter? En Miho Takagi de terechte Olympisch kampioen op de 1500 meter?

Even resumerend:

De wereldbeker(s) zijn niet belangrijk, daarom mag je ze gedurende het seizoen naar believe overslaan. Behalve de laatste, daar moet je bij zijn, tenzij de wereldbekerfinale in Minsk is natuurlijk, dan hoeft dat weer niet.
Als je start, moet je ook je best doen. Behalve als je niet meer kunt winnen (Sven Kramer, zovaak de afgelopen jaren) of als je je enkel voorbereid op de OS (Ireen Wust, NK Sprint vorig jaar).
Aan het einde van het seizoen hoef je niet je best te doen op de 10km, maar wel op de 500m, want van de 10km word je moe en bij de 500m kun je enkel geblesseerd raken.
Je moet niet teveel rijden in het seizoen, want dan ben je aan het einde van het jaar niet goed meer. Behalve Bowe, Takagi, Koelizjnikov, die rijden gewoon wereldrecords zonder seizoenpiek-opbouw.
Medaillespiegels vertekenen, want er zijn heel veel 500/1000m's en dat is in het voordeel van Vanessa Herzog, Brittany Bowe, die alles rijden (en winnen) ten opzichte van bijvoorbeeld Jorrit Bergsma, die heeft afgezegd voor 3 van de 5 wereldbekers en nooit wint.
Alles staat in het teken van bepaalde races (WK Afstanden, wereldrecords in SLC), tenzij dat niet lukt, dan stond het seizoen in het teken van iets anders.

Nee dat zeg ik niet, heeft niks met terechte te maken, natuurlijk verdient SLP die tweede plek gewoon. Ik zeg alleen dat 1 wk wedstrijd niet pats boem bepaald wie het hele seizoen de beste is op een afstand (daarom noem ik ook niet alleen het wk, maar ook het wb klassement en het WR). Bij de vrouwen kun je toch ook niet zeggen dat Wust over het hele seizoen de beste is omdat ze in Inzell won? Takagi en Bowe hebben echt niet minder gepresteerd dan zij alleen was zij bij die wedstrijd de beste.

Dat een 10km meer vermoeiend is dan een 500 is een feit, kun je bij alle inspanningsfysiologen checken. NK sprint vorig jaar is een heel raar voorbeeld, dat was gezeik met de KNSB had niks met "niet willen" te maken. Elke schaatser is anders, je kunt niet zeggen Takagi rijdt door het seizoen heen goed dus dat dat kan Kramer ook. Overigens wint Takagi dit seizoen geen titel, ze rijdt een fantastisch seizoen, maar het argument blijft, had ze het WK allround kunnen winnen zonder al die andere inspanningen? De WB is zo belangrijk als je hem zelf maakt, voor het team van Orie dus duidelijk niet, voor Bowe en Herzog juist wel, zal ook wel deels met geld te maken hebben.

Overigens hebben ook Bowe, Takaki en Kuli wel degelijk seizoenspieken laten zien, ook als je veel rijdt heb je nog steeds piek momenten in een seizoen. Hun piek lag bijvoorbeeld in dit weekend, die van Orie duidelijk niet. Het verschil zit hem in het toewerken naar die pieken, of je dat op trainingskamp doet of tijdens een wedstrijd moet elke schaatser voor zichzelf uitzoeken. Er zijn schaatsers die wedstrijden moeten rijden om beter te worden, er zijn ook schaatsers die zeggen alleen maar moe te worden van wedstrijden (en de rompslomp er omheen) en daarom zich liever voorbereiden met minder wedstrijden.

Lekker sarcastisch. Ik wil me even focussen op dit punt omdat dit op mijn opmerking slaat. Herzog heeft beter gepresteerd dan Bergsma dit seizoen, maar dat neemt niet weg dat er geen vertekening is. Als je de medaillespiegel mag geloven dan is Oostenrijk het vijfde beste schaatsland ter wereld en dat is natuurlijk niet waar. Noorwegen heeft minder gewonnen in de WB maar is wel duidelijk een stuk beter schaatsland. Het verschil is dat zij niet iemand hebben die standaard podium rijdt op de 500 meter. Het punt is dat zelfs als iemand alle 5 en 10 kilometers wint, hij nog steeds lager staat dan iemand die de helft van de 500 en 1000s wint.

Shinhama wordt een hele grote. Wat goed is komt snel, maar hij gaat op 21-jarige leeftijd wel heel hard!

Nu alles reacties aan het teruglezen en begrijp je wel inderdaad.

Hoe geweldig ook, wat een tijden, MAAR.. het hoort inderdaad iets bijzonders te zijn. Nu gebeurd het eigenlijk op elke afstand. Dat je bijna gaat denken, zijn de schaatsers zo goed, of ligt het vooral aan het hele snelle ijs. Want het gaat ook gelijk met hele grote happen.. PR's, WR's..

En ik wil ook zeker niet te negatief zijn, maar als iedereen het doet, dat haalt het speciale er helaas wel een beetje af..

Sorry!

Ik kan met niet herinneren dat Kramer of Wust ooit één race hebben gereden zoals Kulizhnikov gisteren. Niet eens close. Kramer beschuldigen van het laten lopen van veel races is echt onterecht. Soms een tien kilometer op 99% in plaats van 100% bij een allroundtoernooi, oké. Maar echt van een andere orde. Ja, hij heeft op de Spelen en op het WK allround vorig jaar met een rugblessure een 10 kilometer gereden waarin het niet lukte. Toen is hij mentaal geknakt waardoor hij het niet meer op kon brengen om op het einde minutenlang heel diep in het rood te rijden. Iets wat echt niet gek is op lange afstanden. Als je zelf ooit, op welk niveau dan ook, aan duursport hebt gedaan dan ken je dat gevoel. Het gebeurt bij vrijwel iedereen, inclusief de bikkels van de marathon.

Het afzeggen van races is ook echt anders. Ik zie het als iemand die niet op een feestje komt dat ik organiseer, om wat voor reden dan ook. Dat heb ik honderd keer liever dan iemand die wel komt en de sfeer verpest.

En over de namen die jij noemt. Takagi liet Hamar lopen en Kulizhnikov het EK Sprint. Vergeet niet dat de Nederlanders twee of soms zelfs drie nationale wedstrijden meer hebben waar ze er écht moeten staan. En dat de Europeanen nog een EK hebben waar bijvoorbeeld Bowe of Bloemen zich niet druk om hoeven te maken.

strafpunten boven een bepaalde tijd (zonder val)?

Nog even over de tussentijd van Nuis na 1000 meter op zijn 1500 meter. Wennemars noemt ergens 1:06,08. Ik weet niet waar die vandaan komt, maar ik denk dat het nog sneller is.

Reken even mee. Na 1100 meter rijdt hij 1:12,38 met een rondje 25,2. Die 25,2 is de tijd over de hele tussenronde (duh). Zijn snelheid op 700 meter is een stuk hoger dan na 1100 meter. Het is niet gewaagd om te zeggen dat hij de laatste 100 meter van die tussenronde een snelheid haalde die hoort bij een rondje 26,0, zeker als je bedenkt dat het rondje daarna in 27,7 ging. Bij een rondje 26,0 hoort een 100 meter in 6,5 seconde. Trek je dat van die 1:12,38 af, dan kom je op 1:05,88 uit. Wat. Een. Tijd.

Als je het beeld freezed na precies 1000 meter, staat er zelfs 1:05,5 in beeld, maar ik denk niet dat dat heel nauwkeurig is.

Op twitter zag ik een freeze frame van Sasha Krotov waar 1:05,8 bij stond, dus dat zal wel ongeveer de tijd zijn.

Ook nog even dit: die laatste ronde van Irene Schouten. Wow! Het blijft bizar dat het er op de langebaan maar niet uitkomt bij haar. Die moet zelfs een dijk van een 1500 meter kunnen rijden met die topsnelheid.

Misschien is het (zoals Anema beweert) inderdaad mentaal. En dat zou kunnen betekenen dat ze wel een sterke schakel kan zijn op de TP. Hoewel ik heel erg blij wordt van de potentie van het trio Wust/De Jong/Beune, moet dat zeker eens geprobeerd worden.