Welke schaatsveranderingen zijn wenselijk

Een krankzinnig plan om de WK Allround en WK Sprint de nek om te draaien. Kunnen beter een onzinnummer als teamsprint afschaffen, als er te veel titels zijn.

Wie dit bedenkt, houdt niet van schaatsen. Dus wat hebben die te zoeken bij de ISU???

Ze zijn helemaal gek geworden daar bij de ISU, om de hoogtepunten van het seizoen, het WK allround en het WK sprint, zo de nek om te draaien. In en in triest!

En de geschiedenis van de sport!

Het systeem wat we al jaren zien bij de WK junioren (en ook het shorttrack) dus. Als dit systeem dan ook gelijk kan worden gekopieerd naar de OS zou het sowieso prima zijn. Anders wordt de ontwikkeling wel spannend: is net als bij shorttrack en het WK junioren het klassement het belangrijkste, of wordt dat een B-nummer?

Jullie gaan blind uit van het laatste, maar dat is natuurlijk de vraag. Er is een reden dat het bij het shorttrack (ondanks dat de meerkamp niet olympisch is) en de WK junioren de hoofdzaak is. Eigenlijk zouden ze dat eerst goed moeten onderzoeken, hoe komt dat?

Op zich is het niet gek dat de ISU, gezien hun ervaring bij het shorttrack en de WK junioren, hier mee komt. Mijn voorkeur heeft het niet, maar ik vind het wel een interessante optie.

Shorttrack is de minst populaire schaatsvariant. En een andere dan langebaanschaatsen. Maar het zijn voorlopig slechts plannen toch?

Ik denk dat als Bloemen mee had gedaan vandaag dat hij gewonnen zou hebben. Zo'n wildcard is alleen bedoeld voor de toppers.
En dan zou je er nog een limiettijd aan kunnen stellen.

Als je titels echt in waarde wilt laten devalueren, moet je er een onduidelijk schaduwklassement van maken... En dat is wat ze nu dreigen te gaan doen. En dan na een paar edities concluderen dat niemand meer geïnteresseerd is in allrounden.... Zo verlies ik als allroundfan zelfs mijn interesse.

En er wordt iedere keer geroepen dat programma's korter moeten worden, waarom zou je dan meerdere klassementen in één wedstrijd gaan schuiven. Wat mij betreft was er bij het EK ook geen EK sprint toegevoegd.

Als ik het goed begrijp gaan de sprinters, allrounders, en afstandsspecialisten allemaal de 500 meter rijden. Dat wordt zo'n 30 ritten met tijden van 34 laag tot 37 hoog.

Als ze er aan mee gaan doen. Ik vermoed dat veel deelnemers het allrounden laten zitten, als het in een WK afstanden wordt geïntegreerd.

En hoeveel allrounders zouden de 10km dan nog mogen schaatsen? Krijgen we daar dan 5 Nederlandse deelnemers (2 stayers + 3 allrounders)?

Dat is eigenlijk ook mijn grootste bezwaar, naast de vraag of de allrounders nog mee blijven doen. Voor die laatste vraag zou ik wat meer onderzoek echt nodig vinden. En zoals gezegd: geslaagde voorbeelden heeft de ISU voor het oprapen. Hoe komt het dat bij het shorttrack en de WK junioren de allroundtitel de belangrijkste is? Ik ben daar echt benieuwd naar, gaat tegen alle logica in.

Ik zou wel graag zo'n onderzoek zien voor eventuele invoering. Samenvoegen is namelijk makkelijk, weer uit elkaar trekken een stuk moeilijker.

Klopt. Het ging mij om de vraag waarom de niet olympische allroundtitel daar nog altijd belangrijker wordt gevonden dan de olympische afstandswereldtitels. Verder maakte ik geen vergelijk. Een shorttrackwedstrijd is heel wat anders dan langebaan, ook omdat er met series en finales wordt gewerkt en je dus elke afstand een heel aantal keer moet rijden.

Het interessante is dat de allroundtitel daar bovenaan staat. Krijg je dat bij schaatsen ook voor elkaar dan is samenvoegen op zich prima. En dus zou ik een onderzoek bij het WK junioren en shorttrack (en andere sporten waar zoiets speelt, zijn die er?) Wel interessant vinden.

Niet mee eens. De allrounders delen hun toernooi heel anders in dan wanneer ze op een afstandskampioenschap voor medaille op individuele afstand gaan. Denk niet dat bijv Wüst gisteren mee had gedaan aan de 5km als ze vandaag de 1500m kan winnen/meedoen voor medaille. Idem voor Roest op de 10km.
Doodsteek voor het allrounden zoals we dat kennen.
Vergelijking met shorttrack zie ik niet omdat daar niet echte stayersafstanden worden gereden, max 1500m in slipstream is toch echt iets heel anders dan 10km langebaanschaatsen.

Hetzelfde geldt een beetje voor de WK junioren, daar wordt de langste afstand ook niet verreden.

En dan zou je bijvoorbeeld de situatie kunnen krijgen dat een Nederlandse allrounder is (of bijv. een Bloemen dit weekend) de snelste tijd rijdt maar geen wereldkampioen op de 10 kilometer is, denk ik? Waarom moet het allemaal zo ingewikkeld?

Zoals het nu is met het WK sprint/allround na het WK afstanden is het prima vind ik. Het samenvoegen van het WK sprint en allround in één (lang) weekend, zoals het EK, zou een optie kunnen zijn. Dat nog weer samenvoegen met het WK afstanden niet. Je kunt wel zeggen dat wereldtitels weinig waarde hebben ofzo, maar het is niet dat dezelfde namen meedoen voor een groot deel van of alle titels, zoals bijvoorbeeld in de verschillende disciplines van het biathlon of langlaufen wel het geval is.

Het probleem ligt veel meer in dat het tot aan de titeltoernooien een grote janboel is met kwalificatietoernooien voor grote landen (lees: Nederland en Japan), een reis over de wereld naar verschillende world cups en de EK's, met daarbij nog trainingskampen, waardoor je telkens afwezigen hebt. Vaak met reden ook. Het lijkt een onmogelijke opgave, maar de kalender zo inrichten dat de World Cups vol(ler) bezet worden en tevens ruimte inricht voor nationale kampioenschappen en trainingskampen zou de prioriteit moeten zijn.

Ik meen dat Joris van den Berg laatst zei dat de allroundtitel in het shorttrack mogelijk ook wordt afgeschaft.

Jawel hoor - de langste afstanden voor junioren (3km vrouwen, 5km mannen) worden wel verreden. De 5km vrouwen en 10km mannen zijn nooit verreden bij de junioren, maar dat zijn dan ook nooit officiële juniorenafstanden geweest.

Dat bedoelde ik. De 5 en 10k worden niet gereden dus ook bij de junioren zit minder verschil tussen de kortste en langste afstand, net zoals bij het shorttrack.

Dat is geen "niet mee eens", meer een "ik denk dat het niet lukt". En dat ben ik op zich met je eens, ik denk dat het lastig is om dit in te voeren en de allroundtitel (en in mindere de sprinttitel) wel belangrijk te laten zijn. En als dat niet lukt ben ik ook tegen dit voorstel. Maar ik vind het op zich nog wel een onderzoek waard, hoe zou je dit wel kunnen laten lukken?

Samen in 1 toernooi is prima, maar dan op het moment het liefst wel een lang toernooi met eerst de afstanden en dan de titels over de meerkampen.

Ik lees het nu inderdaad, bij de junioren is de meerkamp al afgeschaft. Blijkbaar wil de ISU van de meerkampen af en dat vind ik wel een vervelende ontwikkeling. Ook bij het shorttrack is het volgen van een meerkamp juist leuk. En ik denk dat ook daar het gevolg meer specialisatie zal zijn: de kanshebber op de 1500m zal niet eerst een kwalificatie en eventueel nog kwartfinales en halve finales op 500m willen rijden als hij/zij bijna zeker weet daar te gaan stranden.

Bij het schaatsen is die specialisatie natuurlijk al doorgevoerd. De allrounders zijn eigenlijk alleen nog de grootste kanshebbers op de 5000m bij de mannen. De meeste 10km specialisten zijn eigenlijk niet goed genoeg op een allroundtoernooi. Bij de vrouwen is de top smaller en het verschil tussen de afstanden kleiner en daardoor zijn de allrounders daar ook nog kanshebber op de 1500m en de 5000m, naast de 3000m. Maar dat zal denk ik ook geen 10 jaar meer duren.

En als straks de "top allrounders" alleen nog schaatsers zijn die vooral b groepen bevolken op de losse afstanden is dat ook funest voor het allrounden. En de stevige specialisatie gaat wel steeds meer dat gevolg hebben. Met een Bokko, Trofimov e.d. heb je dat nu eigenlijk al, er is alleen het geluk dat Roest, Pedersen en Kramer nog willen allrounden. Daar achter is het niet veel bijzonders. En ik vrees dat dat ook door blijft zetten, dus er moet wel wat gedaan worden.