Voorstel nieuwe opzet wielerspel. Door Stijn, Sprintmaster en Nogevendit

Discussie in 'Wielrennen' gestart door Nogevendit, 21 feb 2015.

  1. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Na lange discussies, een enquête, en maandenlange bespiegelingen, hebben Sprintmaster, Nogevendit en Stijnsportgek de kritiekpunten verwerkt in een afgerond voorstel. We hopen vanuit dit beginpunt meer aanhangers te krijgen.

    Nog even de knelpunten op een rijtje: (die naar voren kwamen uit de enquête)
    - de kopman kreeg wat teveel bonuspunten (waardoor hij als tweede nog meer punten kreeg dan de winnaar)
    - de grote koersen kregen wat teveel punten
    - er was wat te weinig spel als iedereen hetzelfde zegt
    - er lag een wens om outsiders meer punten te geven.

    Om maar met het laatste te beginnen: daarin zijn we niet geslaagd. Maar met de andere oplossingen samen zal het probleem wel afnemen.

    Nieuwe regels(voorstel)
    - iedereen stelt vijf renners op per wedstrijd
    - je doet dit gewoon open op het forum, je mag wijzigen, de inzendtijd maakt niet uit
    - de volgorde van deze vijf is wel verschillend. Je hoeft dit niet extra aan te geven, de eerstgenoemde is je kopman, daarna volgen de tweede en derde man. De renners verdienen verschillende puntenaantallen, zo ontstaan er meer verschillen.

    _________________________1e man___2e man__3e man__4e/5e man
    klassering
    1e in grote koers________________20_____15_____13______10
    2e in grote of 1e in kleine koers______12______9_____8_______6
    3e in grote of 2e in kleine koers_______7______5_____4_______3
    3e in kleine koers________________4______3_____3_______2

    - de weekbonus bestaat uit 6, 4 en 2 punten voor die spelers die per koers de meeste punten haalden. In geval van gelijkspel wordt gekeken naar :
    - ereplaatsen van de overige renners in de ploeg. Een ereplaats gaat tot en met plaats 15. Uiteraard wint de beste ereplaats, hierbij kijken we niet meer naar kopmanschap.
    - is dit ook gelijk, dan kijken we naar een tweede ereplaats, etc.
    - is dit allemaal gelijk, dan worden de bonuspunten gedeeld. Afronding naar beneden. Echter, met een minimum van 2 punten.

    Verantwoording
    - We hebben gepoogd de puntentelling zo eenvoudig mogelijk te houden
    - door vijf renners te noemen én de weekbonus is er wel de mogelijkheid met afwijkende voorspellingen toch meer punten binnen te halen dan met het spelen van de favoriet.

    Welke wedstrijden tellen mee ?
    - Elders in dit forum gaf Stijn al de ijst van wedstrijden
    - er zijn 9 grote wedstrijden: vijf topklassiekers, drie grote ronden en het WK (weg)
    - de rest zijn kleine wedstrijden
    - de nevenklassementen (bergtrui en puntentrui voor de ronden van Italië, Frankrijk en Spanje) doen niet meer mee. Dit met name, omdat er nogal veel 'dubbeltellingen' ontstonden van goed in vorm zijnde renners, of omgekeerd veel verloren punten bij een favoriet die de ronde voortijdig moet verlaten. Ook werd voor de tweede en derde plek in zo'n klassement niet echt gestreden.

    - in verband met de resterende tijd (28 feb omloop het Nieuwsblad) stel ik voor de opening iets op te schorten

    EDIT SprintMaster: met ingang van seizoen 2016 tellen alleen de renners in de top 10 mee als ereplaatsen voor het bepalen van de bonuspunten.
    Laatst bewerkt door een moderator: 4 mrt 2016
    eddy, Jippie, SprintMaster en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  2. stijnsportgek

    stijnsportgek Well-Known Member

    Oké, laten we de Omloop dan schrappen. Dan nemen we de Strade Bianchi als seizoensstart.
    Jippie vindt dit leuk.
  3. Krizz

    Krizz Well-Known Member Medewerker

    De Strade Bianchi is ook een mooiere wedstrijd maar dat geheel terzijde. ...
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  4. Boertje

    Boertje Member

    Ziet er goed uit. Ik vind het ook goed dat de nevenklassementen van de rondes eruit zijn. Met het noemen van vijf renners zal er denk ik ook vaker een outsider worden genoemd. En dat kan je dan bij gelijk eindigen ook nog eens een weekbonus opleveren. Dus er zit wel iets in het vat voor het noemen van een outsider.
    Gewoon doen zo en dan dit jaar kijken hoe dat uitwerkt.
    Nogevendit vindt dit leuk.
  5. Jippie

    Jippie Active Member

    Ben benieuwd. ....het wordt wel leuk zo. ☺☺
  6. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Ziet er interessant uit heren, het wordt een steeds volwaardiger spel zo. Ik ben benieuwd hoe dit allemaal uit gaat pakken.
  7. stijnsportgek

    stijnsportgek Well-Known Member

    Met dank aan Sprintmaster hebben we twee prijzen kunnen regelen. De nummers 1 en 2 ontvangen een boek. De winnaar kan kiezen uit "De monumenten' van Peter Cossins en 'De rode vod' van Thijs Zonneveld. De nummer twee zal het resterende boek ontvangen.
    leenstrafan vindt dit leuk.
  8. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    Punten waar we nu tegen aanlopen:
    - meetellen lage klasseringen ivm verdelen bonus. Bij Parijs-Nice en Parijs-Roubaix vielen er beslissingen door een 11e en 15e plek.
    - geen ex-aequo mogelijk om de laatste 2 bonuspunten (minimum van 2 bonuspunten ivm te veel ex-aequo's 1e/2e plek). Bij de Ronde van Vlaanderen waren de klasseringen buiten de top 3 gelijk voor de betreffende 2 inzendingen.
    - uitkomst Waalse Pijl oogt vreemd.
  9. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Bonuspunten voor renners die 4e en 5e zijn geworden kan goed, maar 15e? Renners die ondanks hun favoriete status slechts 15e worden vallen tegen.

    Lijkt me niet zo heel belangrijk, het gaat ook maar om één puntje. Bonuspunten zijn om afwijkende inzendingen te belonen. Als veel mensen een soortgelijke voorspelling hebben is je inzending natuurlijk niet zo afwijkend meer.

    Dan moet je toch weer gaan denken aan een bonus-systeem zoals we nu in het echte schaats-VSS ook hebben. Extra punten als iemand scoort die vrijwel niemand anders genoemd heeft. Aangezien het aantal deelnemers (zo'n 20) en het aantal gespeelde renners (5) anders liggen zou je kunnen denken aan een bonus voor een renner die maximaal één, twee, hooguit drie keer gespeeld is.
  10. Krizz

    Krizz Well-Known Member Medewerker

    Idee: Bonus is voor de persoon met de meeste rijders in de top (ongeacht voorkeur) waarbij de winnaar vijf punten, nummer twee vier, drie drie , vier twee en vijf tot en met tien 1 punt krijgt....
  11. Boertje

    Boertje Member

    Dit vind ik niet vreemd of vervelend. Deze regel is er uitsluitend om bonuspunten te kunnen verdelen. Tenminste zo zie ik dat.
    Ja dat kan gebeuren, dat er geen bonuspunten worden verdeeld.
    Het oogt vreemd, maar het gaat er ook om wat je in het spel wil belonen. Is de keuze om de winnaar goed te hebben, dan is de puntentelling goed. Is de bedoeling om een top 3 zo goed mogelijk te voorspellen zou je bij gelijk eindigen als eerste regel moeten kijken wie de meeste van de top 3 heeft voorspeld.

    Een ander puntje wat al eens is gezegd dat de bonuspunten wel erg veel invloed lijken te hebben. Ik heb me daar nog niet zo in verdiept, maar dat zou best kunnen. Het zou niet nodig moeten zijn. Je krijgt immers ook veel punten voor het voorspellen van de nummer 1. Misschien is het wat om i.p.v 6, 4 en 2 bonuspunten toe te kennen, dit te halveren en 3, 2 en 1 bonuspunt(en) toekennen. Als er dan minder dan 1 bonuspunt toegekend moet worden wegens teveel gelijke voorspellingen dan vervallen de bonuspunten.
  12. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    maar de bonuspunten gaan nu wel naar degenen met een afwijkende voorspelling: precies de modus die we hadden gevonden om niet outsiders extra punten te geven, maar onderwijl dit toch wel te belonen. Voor dat ene puntje extra ga je geen risico's lopen.

    Dat de Waalse pijl vreemd oogt komt, omdat het (mi) allemaal lood om oud ijzer was wie je op 1 zet.
    in een andere koers, met een duidelijke topfavoriet (PR dit jaar met Kristoff) moet het juist wel erg beloond worden als je de winnaar goed hebt (Degenkolb).
    Dan is het weer vreemd als je gepasseerd wordt omdat iemand anders nog net een naampje heeft die derde wordt.

    in ieder geval de nrs 11-15 niet meer meetellen voor de bonus ben ik wel voor.
  13. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    Tot en met de Amstel Gold Race was het aantal behaalde punten redelijk lineair verdeeld over de nummer 1 t.e.m. 4/5. De nummer 1 behaalde slechts een kleine 29% van alle punten terwijl met de nummers 4+5 nog bijna 28% werd gescoord.
    Na 2x winst voor favoriet Valverde schiet het percentage voor de nummer 1 omhoog en zakken de andere percentages.

    Verdeling_volgnr.jpg

    Stand bonuspunten:

    Stand_bonus.jpg

    Stand punten (excl. bonus) behaald met outsiders, d.w.z. renners die niet bij de 5 meest gespeelde zaten.

    Stand_outsiders.jpg
    Laatst bewerkt: 28 apr 2015
    Joris180 vindt dit leuk.
  14. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    De onderverdeling van de huidige stand naar 1e man t.e.m. 5e man en de bonus.

    Tussenstand.jpg

    In percentages: 1e man 37.4%, 2e man 22.6% en 3e man 18% Met de 4e + 5e man wordt nog 22% van de normale punten gescoord.
  15. Svenfan1

    Svenfan1 Active Member

    4e + 5e man bij elkaar (want die zijn gelijkwaardig):
    Nogevendit 63
    Jaco 59
    dedeut 58
    Leenstrafan 66
    Boertje 29
    SprintMaster 61
    eddy 76
    Joris180 62
    stijnsportgek 34
    Feyethomas 52
    Jippie 74
    proeme 50
    willempaap 41
    Svenfan1 21
    De Goudsche Doorloper 33
    sarah 50
    Mjøsaman 35
    Krizz 18
    Basje 5
    G1ant 6
    Peter85 8
  16. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    De eindstand onderverdeeld:

    Eindstand_puntenverdeling.jpg
  17. Joris180

    Joris180 Active Member

    Blijkbaar schoort mijn 4e man steeds goed.
    De bonus punten hebben aan kop van het klassement ook veel invloed gehad, zo te zien

Deel Deze Pagina