Toekomst schaatsen/Welke veranderingen zijn gewenst?

Discussie in 'Lange baan' gestart door Hakkie2, 1 mrt 2017.

  1. vergeer

    vergeer Well-Known Member

    Ik ben voorstander van meer team nummers. Je maakt het daardoor aantrekkelijker voor de subtoppers waardoor er minder schaatsers afhaken. Ik ben beslist geen voorstander van circusnummers ten koste van de traditionele afstanden of toernooien. Met een 1000m of 10k minder op het programma gaat de populariteit niet omhoog. Nieuwe afstanden worden op den duur ook weer gewoon en dan moet het weer allemaal anders. Op die manier verliest het schaatsen zijn ziel. Nee wat vooral moet veranderen in de schaatssport is dat er meer buitenlandse talenten doorstromen en zich doorontwikkelen in de senioren. Nu zie je veels te vaak dat talenten verloren gaan door een gebrek aan geld, kennis, motivatie etc. Ik geloof in meer mensen als Wotherspoon, de Wit, Schouten, De Jong etc die zich bekommeren om de kleinere schaatslanden waardoor ieder land zn eigen toppers heeft. Dan worden de stadions automatisch weer meer gevuld. Wel denk ik dat de schaatsagenda iets minder vol kan. Dit is met name in het voordeel van alle landen die niet behoren tot het Koninkrijk der Nederlanden. Wij kunnen onze subtop sturen wanneer onze toppers rust willen, maar in de andere landen is de subtop niet goed genoeg of zelfs niet aanwezig.
    arsimo en Monique vinden dit leuk.
  2. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Doordeweeks worden er ook ski WK's gehouden.
    Doordeweeks op donderdag en vrijdag worden er al afstands WK's gehouden. En wat is er tegen om die 's avonds te houden.
  3. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    De vierkampen zijn wel te redden als ze olympisch worden.
    Schaatsen (en ST) de enige sport waar het formaat van de sport anders is op de Olympische Spelen. Bij het kunstschaatsen heb je ook geen aparte titels voor korte en lange kür.
  4. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    TP dames is al jaren een aanfluiting
    Nog meer teamnummers.
    Dan moeten er wel meer schaatsers toegelaten worden.
  5. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    En wat gebeurd er bij de Olympische Spelen. Gewoon doordeweeks hoor. O ja dan melden de kijkers zich ziek.
  6. Monique

    Monique Well-Known Member

    De Spelen zijn eens in de vier jaar en dan kan je er nog een keer een paar vrije dagen omheen plannen. WK’s zijn ieder jaar en dan wordt het wat lastig. Grappig trouwens dat je twee keer reageert op dezelfde post van mij. En ik ken niemand die zich zogenaamd ziek heeft gemeld tijdens de Spelen.
  7. vergeer

    vergeer Well-Known Member

    Het damesschaatsen (uitgezonderd de 500 en 1000) is aj jaren een aanfluiting
  8. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Flauwekul. De 3000m is ongeveer de sterkst bezette afstand.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  9. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik denk wel dat de populariteit omhoog gaat. Dat zie je ook bij andere sporten waar alle onderdelen rigoureus zijn omgegooid. Langlaufen is daarvan het beste voorbeeld. Dat waren alleen tijdritten, nu is er nog maar 1 tijdrit olympisch en de rest is massastart.

    Ik zou dit best zien zitten:

    - 500m, incl heats waar de beste 8 heen gaan. Dan rijdt 1 tegen 8, 2 tegen 7, enz. Dus met kwartfinale, halve finale en finale waar het om ritwinst gaat (desnoods dan wel 2x rijden, zoals bij de paralelslalom snowboarden).
    - TeamSprint
    - 1500m tijdrit
    - Puntenkoers met de lengte van de huidige massastart
    - Langere massastart zonder tussensprints
    - Ploegenachtervolging

    En misschien nog iets met een estafette, dat is eigenlijk in elke sport het grootste succesnummer.
    Eventueel zou je nog een lang tijdritnummer kunnen houden, de 5000m of de 10km. Dan heb je een sprintnummer (de 500m), een middenafstand en een lange afstand redelijk tradiditioneel.


    Heb je volgens mij een schitterend programma waar ieder type rijder zijn plek in kan vinden. En voor het publiek is het veel aantrekkelijker dan 1,5 uur naar 6 ritten 10km te kijken, waarbij alleen de laatste 2 of 3 ritten er toe doen. En dat is bij elke afstand zo: 80% van de ritten doen er niet toe. Dat is funest voor de sport.
    Laatst bewerkt: 5 mrt 2018
  10. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Dit is onzin, de olympische spelen zijn bij schaatsen een exacte kopie van het belangrijkste schaatstoernooi. Bij shorttrack wordt inderdaad afgeweken. Dat is trouwens bij wel meer sporten zo, waar zelfs de regels op de olympische spelen net iets anders zijn.
  11. Kristian

    Kristian Active Member

    ISU championships held on too few days undermines the WK feeling (WSD especially). But the programme each day must also be varied, and attractive enough to a broad spectrum of viewers and spectators - let say the skaters themselves, media, sponsors etc.
    Dont really think that the upcoming friday belongs to the world. Better when sprint- and allround WK in the future are merged, but allround really need some adjustments other than that too. Said it before, and others have also pointed at the option of a 500-1500-5000 (3000 women) sequence. The last distance would in such a way provide some strong 5k skaters in the first pairs, and the last pairs some with their main strenght on the shorter. What could make such a three distance samalog event prestiguous? By making it Olympic of course... The good news is that such an event dont need additional space.
    To me it would be too radical to quit the fourth distance (10k, men and 5k, women) in an allround WK. Its about traditions and the soul of speedskating. But the fight is really limited to too few countries. So instead of waiting for the allround to slowly disappear, make some adjustments so we can see medal awards both after three and four distances. As for sprint WK, it could also have needed additional adjustments apart from the merge, but lets wait a little bit with that. EK in H.veen last time showed that.

    As my second main thought right now: Would it be possible to cut the season in two halves (non-olympic seasons)? Two climaxes with WSD and the samalog WK respectively?
    As for now, we have two parallell lines: single distances and allround/samalogs with the last one loosing way.
    WC1-4 is functional
    WC5 is too multifunctional.
    The qualification for single distance champs are a success, apart from that one could operate with regional quotas instead of national in order to reproduce the OKT success in more regions around the world.
    The sprint- and allround qualification are not that successful. Its hidden. What if the first half of the season saw the conclusion of the single distance world cups, and the second half the conclusion of the Grand World Cup?
    A WC5 could in such a way function as a final and rehersal for WSD. It could even be decisive of the groupings of the draw, and even the choice of lanes for the best skaters on the 1000m event. One might object that this would be too similar to the championship itself, but one could also imagine the likes of Kramer hiding some of his best cards on the 5k as long as he secures the world cup title in the long distance cup, and the best group on 5k (6 best in this very event), and 10k (4 best in this same 5k race).

    Then we have WC 6 and 7: Sprint- and allround WK from last year decide quotas. Best 500+1000 and 1500+ 5000(3000) decide in both WC6 and 7. Each of these events give us half of the names to this years samalog champs. But the - lets say - top ten in the Grand World Cup are allowed in both events. The last of the two qualifying events are held one week ahead of the champs, and decide the winners of the Grand World Cup. As for the EK, it is held before WC6, and it is the samalog version we are talking about.
    Laatst bewerkt: 5 mrt 2018
    EenBrabander vindt dit leuk.
  12. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    In de breedte wel. In de top is het niveau niet zo hoog als op de 500 en 1000 meter. De 1500 meter zit er qua niveau een beetje tussenin.
  13. Quarantenove

    Quarantenove Active Member

    Ik heb voor de vierkampen het volgende idee om ze aantrekkelijker te doen zijn . Drie afstanden op de traditionele manier. Dan de 10km zoals bij de biatlon-achtervolging. Dus het punten verschil na 3 afstanden omrekenen (is x 20). De klassementsleider start als eerste , de tweede met de omgerekende achterstand enz. Wie na 25 ronden als eerste over de streep komt is kampioen.
    Over de opzet van de WB-wedstrijden. Die hoeven zeker niet te worden afgeschaft als daar maar een formule voor wordt gevonden dat de deelenemers daar het grootste deel of in ieder geval een heel groot deel van hun inkomen kunnen verdienen aan prijzengeld.
  14. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Dan moet er eerst geld zijn. Dat is er niet.
  15. Eelco

    Eelco Active Member

    Ik ben het met je eens maar wel met dien verstande dat een 400 meter baan zich hiervoor niet goed leent. Met een verschil van 15 seconden tussen de nr 1 en 2 in het klassement is dat een halve baan. Als de nr 3 daar nog eens 5-10 seconden achter zit dan kan de nr 1 makkelijk op de nr 2 jagen.

    Als de nrs 2 en 3 dicht bij elkaar zitten kunnen ze mooi een koppeltje vormen om de nr 1 in te halen. Tenzij de nr 1 en 3 van het zelfde land zijn. Het geeft wel weer een andere dimensie maar ik zie dit niet werken.
    Hakkie2 vindt dit leuk.
  16. Quarantenove

    Quarantenove Active Member

    a
    Dat is nu juist een pluspunt. Het wordt door deze extra dimensie juist voor de toeschouwer en TV-kijker aantrekkelijker. Niet eerlijker maar dat is niet het belangrijkste.
    "Landenbelangen" is iets voor de verslaggevers en de chauvinistische kijkers. Sporters zelf houden zich daar al helemaal niet mee bezig behalve als het veel extra oplevert voor hun 'portemonnee'. De praktijk in andere sporten toont dat toppers uit hetzelfde land vaker tegen elkaar rijden dan andersom.
  17. Eelco

    Eelco Active Member

    Je zegt het precies goed: Behalve als het extra veel oplevert voor hun portemonnee. Dat is zeker zo. Een overwinning is voor sommigen meer dan een jaarsalaris.
  18. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Voor een voorbeeld waarom dit waarschijnlijk niet gaat werken: de afsluitende tijdrit van La Course vorig jaar. Van Vleuten met een riante voorsprong met daarachter drie dames die wel op elkaar konden jagen. De drie dames kwamen bij elkaar, maar verzuimden kopwerk te doen waardoor Van Vleuten onbedreigd naar de zege kon rijden.

    Sterker nog, ik denk dat dit altijd wel gaat uitdraaien op een sprint. Zeker als het verschil na 3 afstanden minder dan 10 seconden is. De nummer 2 rijdt dan in no-time het gat naar de koploper dicht, waarna die naar elkaar gaan kijken. Dat geeft de kans voor de nummers 3-8 om aan te sluiten, waarna je min of meer een massastartscenario krijgt.

    Wie weet gaat Seung-hoon Lee dan wel weer allrounden. :p
  19. Eelco

    Eelco Active Member

    Tenzij de nr 1 Sven Kramer is en de nr2 Bloemen. Kramer kan makkelijker van groepje naar groepje springen. Bloemen moet het toch meer van zijn constante snelheid hebben.
  20. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Sterker nog: een rondje alleen binnenbaan (wisselen kan niet bij een massastart) kost een seconde of 25. Dus in dit geval start de nummer 3 op het moment dat de nummer 1 langs komt. Dit geeft een niet te volgen chaos, waarbij niemand meer weet wie er hoeveel rondes achterstand heeft.
    arsimo en Eelco vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina