Statistieken en Grafieken

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 6 dec 2011.

  1. McSmit

    McSmit Active Member

    Tot 1 januari 1969 ook in Nederland
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  2. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Wist ik niet. Zijn er nog landen vandaag de dag met aangepaste regels?
  3. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Nu de massastart Olympisch onderdeel is, heb ik gesimuleerd hoe de Olympische startbewijzen verdeeld zouden worden met de "nieuwe" regels. Dit heb ik gedaan aan de hand van de resultaten van de Wereldbekers van afgelopen seizoen. Voor het eerste deel gaat het om de wereldbeker-ranglijst, voor het tweede deel om de snelste tijden tijdens wereldbekers.

    Het gaat weliswaar om quota per land, maar ik ben zo vrij geweest om daar de namen aan te koppelen van de schaatsers die die plekken "verdiend" hebben. Vooral voor Nederland leidt dat tot vreemde uitkomsten. Ook heb ik als 16-voudig bondscoach de teams voor de ploegenachtervolging samengesteld.

    In totaal kom ik op 175 schaatsers. Dat betekent dat er nog enige ruimte is voor tactisch geschuif, bijvoorbeeld om nog wat betere schaatsers voor de ploegenachtervolging te selecteren. Er mogen maximaal 180 schaatsers starten.
    Het maximum van 10 per geslacht per land is 2 keer niet voldoende: bij de Nederlandse mannen en bij de Russische mannen.

    In totaal 25 landen, dat is mooi!

    Komen ze:
    CAN
    Laurent Dubreuil 500
    Gilmore Junio 500
    Jamie Gregg 500
    Denny Morrison 1000, 1500, TP
    Vincent Dehaitre 1000
    Richard MacLennan 1000
    Alec Janssens 1500, TP
    Ted Jan Bloemen 1500, 5000, 10000, TP
    Robert Watson MS, TP
    Tyler Derraugh MS

    Marsha Hudey 500
    Heather McLean 500, TP
    Alexandra Ianculescu 500
    Ivanie Blondin 1000, 1500, 3000, 5000, MS, TP
    Kali Christ 1000, 1500, 3000, MS, TP
    Jessica Gregg 1000, TP

    USA
    Mitchell Whitmore 500
    Jonathan Garcia 500, 1000
    Shani Davis 500, 1000, 1500
    Joey Mantia 1000, 1500
    Jeffrey Swider-Peltz 1500, MS

    Heather Richardson 500, 1000, 1500, 3000, MS
    Brittany Bowe 500, 1000, 1500
    Sugar Todd 500
    Kelly Guenther 1000
    Maria Lamb MS

    NOR
    Espen Aarnes Hvammen 500, 1000
    Håvard Lorentzen 500, 1000, 1500, TP
    Sverre Lunde Pedersen 1000, 1500, 5000, 10000, MS, TP
    Håvard Bøkko 1500, 5000, TP
    Fredrik van der Horst 5000, TP

    Hege Bøkko 500, 1000, 1500
    Ida Njåtun 1000, 1500, 3000, 5000

    SWE
    Nils van der Poel 5000

    FIN
    Mika Poutala 500, 1000
    Pekka Koskela 500, 1000

    Elina Risku 500

    DEN
    Viktor Hald Thorup 5000

    NED
    Michel Mulder 500
    Jan Smeekens 500
    Hein Otterspeer 500, 1000
    Kjeld Nuis 1000, 1500
    Stefan Groothuis 1000
    Wouter Olde Heuvel 1500, TP
    Thomas Krol 1500
    Jorrit Bergsma 5000, 10000, MS, TP
    Bob de Jong 5000, 10000
    Douwe de Vries 5000, TP
    Arjan Stroetinga MS, TP

    Thijsje Oenema 500
    Margot Boer 500
    Floor van den Brandt 500
    Marrit Leenstra 1000, 1500, TP
    Ireen Wüst 1000, 1500, 3000, 5000, TP
    Laurine van Riessen 1000
    Marije Joling 1500, 3000, 5000, TP
    Jorien Voorhuis 3000, TP
    Irene Schouten MS
    Rixt Meijer MS

    BEL
    Bart Swings 1000, 1500, 5000, 10000, MS

    Jelena Peeters 1500, 5000, MS

    FRA
    Benjamin Macé 1000, 1500
    Alexis Contin 1500, 5000, MS

    GER
    Nico Ihle 500, 1000
    Samuel Schwarz 500, 1000
    Denny Ihle 500
    Dennis Dressel 1000
    Patrick Beckert 5000, 10000, TP
    Aleksej Baumgärtner 5000, 10000, MS, TP
    Jonas Pflug 5000, TP
    Marco Weber MS, TP

    Judith Hesse 500, 1000
    Denise Roth 500
    Gabriele Hirschbichler 500, 1000, 1500, TP
    Roxanne Dufter 1000
    Claudia Pechstein 1500, 3000, 5000, MS, TP
    Isabell Ost 1500, 3000, TP
    Bente Kraus 3000, 5000, TP

    SUI
    Christian Oberbichler 500
    Martin Hänggi MS

    AUT
    Armin Hager 1000, 1500, MS
    Bram Smallenbroek 1500
    Linus Heidegger MS

    Vanessa Bittner 500, 1000, MS

    ITA
    Mirko Nenzi 500, 1000, 1500, TP
    David Bosa 500, 1000
    Andrea Giovannini 1500, 5000, 10000, MS, TP
    Luca Stefani 1500, TP
    Nicola Tumolero MS, TP

    Yvonne Daldossi 500
    Francesca Lollobrigida 1500, 3000, MS

    POL
    Artur Was 500
    Artur Nogal 500
    Piotr Michalski 500, 1000
    Konrad Niedzwiedzki 1000, 1500, 5000, TP
    Zbigniew Brodka 1000, 1500, TP
    Jan Szymanski 1500, 5000, 10000, TP
    Roland Cieslak MS, TP

    Luiza Zlotkowska 500, 1000, 1500, 3000, TP
    Katarzyna Wozniak 1000, 1500, 3000, TP
    Alexandra Goss MS, TP
    Urszula Wlodarczyk MS, TP

    CZE

    Karolina Erbanova 500, 1000, 1500
    Martina Sablikova 1000, 1500, 3000, 5000, MS
    Nikola Zdrahalova MS

    HUN
    Konrad Nagy 1500

    EST

    Saskia Alusalu MS

    LAT
    Haralds Silovs 1000, 1500, 5000, MS

    BLR

    Ksenija Sadovskaja 500
    Tatjana Mikhajlova 1500
    Marina Zujeva 1500, 3000, MS

    RUS
    Pavel Kulizjnikov 500, 1000
    Ruslan Murasjov 500
    Aleksej Jesin 500, 1000
    Kirill Golubev 1000
    Denis Juskov 1500, TP
    Sergej Grjazstsov 1500, TP
    Mikhail Kozlov 1500
    Aleksandr RUmjantsev 5000, 10000
    Jevgenij Serjajev 5000, 10000, MS, TP
    Daniil Sinitsin 5000, TP
    Daniil Semerikov MS

    Olga Fatkulina 500, 1000
    Nadezjda Asejeva 500, 1000
    Angelina Golikova 500
    Julija Skokova 1000, 1500, 3000, 5000, TP
    Olga Graf 1500, 3000, 5000, TP
    Margarita Ryzjova 1500, TP
    Anna Tsjernova 3000, TP
    Natalja Voronina MS

    KAZ
    Roman Kretsj 500, 1000
    Denis Kuzin 500, 1000, 1500

    Jekaterina Ajdova 500, 1000, 1500

    CHN
    Zhongsheng Mu 500
    Jiaxuan Xie 500
    Nan Wang 500
    Fan Yang 1000
    Bailin Li 1000, 1500
    Yiming Liu 1500
    Longjiang Sun MS

    Qishi Li 500, 1000, 1500, TP
    Huawei Li 500
    Hong Zhang 500, 1000
    Xin Zhang 1000
    Xin Zhao 1500, 3000, TP
    Jing Liu 1500, 3000, MS, TP
    Yichi Liu MS, TP

    KOR
    Tae Beom Mo 500, 1000
    Jun Ho Kim 500
    Kang Seok Lee 500
    Jin Su Kim 1000, 1500, TP
    Hong Seon Ha 1000
    Seung Hun Lee 1500, 5000, 10000, MS, TP
    Min Seok Kim 1500, TP
    Cheol Min Kim MS, TP

    Sang Hwa Lee 500, 1000
    Seung Hi Park 500, 1000, TP
    Bo Ra Lee 500
    Mi Jang 1000
    Seon Yeong No 1500, TP
    Bo Reum Kim 1500, 3000, 5000, MS, TP
    Ye Jin Jeon MS, TP

    JPN
    Ryuhei Haga 500
    Keiichiro Nagashima 500
    Yuya Oikawa 500
    Seitaro Ichinohe 1500
    Shane Williamson 1500, 5000, MS
    Ryosuke Tsuchiya MS

    Nao Kodaira 500, 1000
    Maki Tsuji 500
    Miyako Sumiyoshi 500, 1000
    Ayaka Kikuchi 1000, 1500, 3000, TP
    Nana Takagi 1500, 3000, MS, TP
    Miho Takagi 1500, MS, TP
    Shoko Fujimura 3000, 5000, TP

    NZL
    Peter Michael 5000
    Svenfan1 en fransvanbakel vinden dit leuk.
  4. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    De Stroet in de Team Pursoet. Dan krijgt Jillert Anema eindelijk zijn zin (weliswaar lopen we dan goud mis, maar toch).
  5. Passion-for-Skating

    Passion-for-Skating Well-Known Member

  6. SprintMaster

    SprintMaster Manager van De Sterke Diesels. Medewerker

    Leuke lijst @Mjøsaman. Het is natuurlijk wel zo dat de uitslag van het OKT zo'n World Cup ranglijst overruled. Voor de Nederlandse deelnemers zou de uitslag van het NK afstanden genomen kunnen worden.

    Dan wordt dit het lijstje:

    NED
    Michel Mulder 500
    Jan Smeekens 500
    Pim Schipper 500
    Kjeld Nuis 1000
    Stefan Groothuis 1000
    Koen Verweij 1000, 1500, TP
    Sven Kramer 1500, 5000, TP
    Thomas Krol 1500
    Jorrit Bergsma 5000, 10000
    Wouter olde Heuvel 5000, TP
    Bob de Jong 10000
    Arjan Stroetinga MS, TP
    Evert Hoolwerf MS

    -- Geen Hein Otterspeer en Douwe de Vries

    Thijsje Oenema 500
    Margot Boer 500
    Bo van der Werff 500
    Marrit Leenstra 1000, 1500, TP
    Ireen Wüst 1000, 1500, 3000, TP
    Laurine van Riessen 1000
    Antoinette de Jong 1500
    Jorien Voorhuis 3000, TP
    Carien Kleibeuker 5000
    Carlijn Achtereekte 3000, 5000, TP
    Irene Schouten MS
    Mariska Huisman MS

    -- Geen Marije Joling en Lotte van Beek

    13 heren en 12 dames. Dat levert heel veel hoofdbrekens op.
    Laatst bewerkt: 12 jun 2015
  7. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Tsja, dat is altijd de makke van zo'n simulatie. Kramer gaat natuurlijk geen wedstrijden overslaan als hij daardoor niet naar de Spelen mag.
    Danielle vindt dit leuk.
  8. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ronald Mulder is er ook nog, maar hij reed geen World Cups dit jaar wegens. Normaal gesproken zou hij zich ook plaatsen voor de Spelen. Hij is ten slotte de nummer 3 van de OS 500m.
    Dan komen we op 14 mannen.
    Succes, mensen die een prestatiematrix moeten maken.
  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik heb er een aparte thread voor gemaakt, maar misschien hoort het hier thuis.
    Ik repost dit hier, omdat dit de thread voor stats en graphs is. Moet dan mijn originele thread gesloten worden of niet?

    Dat de tijden met de loop der jaren sneller worden, is bekend. Hoe dat precies in zijn werk gaat, is wat minder bekend. Zo was ik benieuwd naar bijvoorbeeld de invloed van de klapschaats op de tijden, en ook hoeveel het niveau is gestegen of gedaald in de afgelopen jaren. Hierop begon ik met het analyseren en in een grafiek zetten van alle afstanden in de afgelopen ±25 jaar (vanaf seizoen 91-92). Ik heb zoveel mogelijk internationale wedstrijden meegenomen. De meegenomen tijden zijn alleen de winnende tijden. Nationale wedstrijden heb ik niet meegenomen.

    De eerste afstand, 500 m mannen, is klaar. De resultaten staan in deze grafiek. Enkele 500 meters in allroundtoernooien heb ik niet meegenomen, soms wel, daarom enkele uitschieters naar boven. Bij meerdere 500 meters per seizoen op dezelfde baan heb het gemiddelde van die tijden genomen, behalve als er een tijd was van bijvoorbeeld een junioren-WK of allroundtoernooi die niet representatief was (bv. een tijd van 36,50 op een baan waar normaal gesproken rond de 35,00 wordt gereden).
    Het was niet altijd mogelijk om een doorlopende lijn te maken omdat niet ieder jaar op iedere baan wordt gereden. Om die reden heb ik ook vaak banen bij elkaar gevoegd in een lijn.

    [​IMG]
    Legenda:
    Oranje = Heerenveen
    Goudgeel = Berlijn/Erfurt
    Groen = Inzell (ook binnenbaan, maar twe weinig wedstrijden daar de laatste jaren om erin verwerkt te kunnen worden)
    Rood = Hamar (zie Inzell voor de reden van absentie bij recente seizoenen)
    Bruin = Collalbo en Baselga
    Donkerblauw = banen in Rusland (Moskou, Chelyabinsk aka Tsjeljabinsk, Kolomna, Sotsji)
    Lichtblauw = Overige banen in Europa (Davos, Boedapest, Astana, Albertville, etc.)
    Zwart = Salt Lake City
    Bordeauxrood = Calgary (de uitschieters naar boven zijn de WK's Allround)
    Grijs = overige banen in de VS (Milwaukee, Roseville, Butte) en Canada (Vancouver)
    Roze = Obihiro en Nagano
    die andere kleur blauw = overige banen in Azië (Harbin, Karuizawa, Seoul, etc.)

    Hier valt op: Heerenveen laatste 13 jaar vrij constant
    SLC sneller dan Calgary (maar dat wisten we al)
    Doordat er minder op buitenbanen wordt gereden zijn liggen de winnende tijden minder ver uit elkaar
    Laatste jaren komen laaglandbanen dichter bij hoogland

    Deze conclusies gelden voor de 500m en kunnen bij andere afstanden anders uitpakken.
    Andere afstanden zullen ook komen.

    Modbreak SprintMaster: quote verwijderd zodat bericht goed zichtbaar is. Ander topic gaat dicht.
    Laatst bewerkt door een moderator: 14 jul 2015
    Sidekick vindt dit leuk.
  10. Joris180

    Joris180 Active Member

    Mooie lijst. Over tijden op de 500m op hool en laagland banen was tijdens het wk allround een mooi interview met Sven Kramer: Op hooglandbanen is het goed komen van de bochten steeds meer de beperking en minder de fisieke kracht. Op laagland banen is dat nog wel het geval en komt het dus dichter bij elkaar.
    Inzell was voor 2011 een buitenbaan
  11. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Dus op de 500 meter (pure topsnelheid) wordt het verschil tussen hoogland- en laaglandbaan kleiner (wat betekent dat een 33'er, als die ooit gereden gaat worden, heel bijzonder is) en op de langste afstand gaat de zuurstofschuld weer een rol spelen en is het verschil daardoor kleiner. Dat betekent dat waarschijnlijk het voordeel van Calgary het grootst is op de 1500 meter, wat de 1.43 van Joeskov in Heerenveen nog eens extra indrukwekkend maakt.
  12. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Daarom zijn schaatsers met een goede techniek en dus goede bochten ook in het voordeel, zeker op hooglandbanen. Op laaglandbanen rijdt Koelizjnikov sneller dan Wotherspoon in zijn beste dagen*, dus ik ben heel benieuwd hoe de Rus op het ijs van Calgary en Salt Lake City zijn 500 meters rijdt. Hij heeft (bijna) nooit problemen met de bochten dankzij zijn fenomenale techniek, dus als ik nu iemand zou moeten aanwijzen die een 33'er op de klokken zou gaan zetten, dan zou ik voor Pavel Koelizjnikov gaan. Vooral ook omdat hij nog jong is en zichzelf verder kan verbeteren. En hij is al 's werelds beste. Hij kan natuurlijk ook al zijn beste jaar hebben gekend en volgend jaar volledig door het ijs zakken, maar daar ga ik niet vanuit.
    *:Wotherspoons snelste tijd op een laaglandbaan is 34.31 en die van Koelizjnikov is 34.38, maar meestal is Pavel sneller dan Jeremy.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Die zijn er niet meer. Op Wikipedia staat geen enkel land waarvan de nationale records alleen in dat betreffende land zijn gereden.
    -------
    Voilà, hier ook de 1000-meter-variant van de grafiek die ik gisteren over de 500 m heb geplaatst. Voor legenda en informatie: zie aldaar. (om precies te zijn: post #349.)
    [​IMG]
    Opvallende zaken:
    • Groter verschil laagland-hooglandbaan dan bij 500m
    • Door wegvallen buitenbanen kleinere verschillen tussen uitslagen
    • Jansen reed in Hamar '94 een wereldrecord op de 1000, dat is echt bijzonder, omdat hij daarmee op laagland een Calgarytijd uit de boeken rijdt. (Toen was natuurlijk nog niet bekend dat Miyabe een maand later in Calgary Jansens record weer zou verbreken.)
    • Rond 2007-2009 werd iets sneller gereden dan een paar jaar later. Pas sinds de afgelopen twee seizoenen gaat het weer meer richting het niveau van toen.
  14. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Soms zijn er van die dingen die je gewoon even nazoekt en wil delen, maar niet precies weet in welk topic dat het beste kan. Het is bijvoorbeeld geen statistische, maar een inhoudelijke analyse, toch even hier.

    In de eerste drie ISU World Cups zijn schaatsers uit 29 landen actief geweest (19× Europa, 5× Azië, 5× rest). In de eerste twee ISU Junior World Cups zijn schaatsers uit 22 landen actief geweest (18× Europa, 4× Azië). Reken je allebei de wereldbekercycli kom je op 33 landen (22× Europa, 6× Azië, 5× rest).

    De elf landen die bij senioren aanwezig waren en bij de junioren ontbraken zijn vooral late-instroom-inline-landen als België, Frankrijk, Spanje, Taiwan, Australië, Nieuw-Zeeland en Colombia. Daarnaast ontbraken vreemd genoeg ook Zuid-Korea, Canada en de VS bij de jeugdwedstrijden in Groningen en Berlijn en dan is er nog een éénling uit Letland. Andersom waren er vier landen met junioren die (nog) niet (meer), deelnamen bij de senioren en dat zijn Groot-Brittannië, Slowakije, Roemenië en Mongolië.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  15. dsdevries

    dsdevries Active Member

    In zulke gevallen kan je natuurlijk gewoon een nieuw topic maken! ;-p

    Welk punt wil je trouwens maken met de genoemde gegevens?
  16. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Meer dan 30 landen is niet zo heel weinig voor een wintersport waarbij je eerst aan limieten moet voldoen om überhaupt internationaal te mogen rijden.
    LeeMoZovski vindt dit leuk.
  17. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    @leenstrafan, kun je ook aangeven hoeveel van de landen (uit deze selectie) wél en géén eigen (indoor) 400m-baan hebben?
    Volgens mij geldt dat in ieder geval voor de eerste 7 landen die je noemt (BEL t/m COL), en de laatste 4 (GBR t/m MON).
    Verder heeft Tsjechië geen eigen baan. En de rest?
  18. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Er zijn maar elf landen die momenteel beschikken over één of meerdere overdekte 400 meter-kunstijsbanen. Dat zijn Nederland (stuk of 6?), Duitsland (3), Noorwegen (3?), Rusland (3?), Wit-Rusland (1), Kazachstan (1), China (5?), Japan (2?), Zuid-Korea (1? straks 2), Canada (2?) en de VS (2).

    Als je ook openlucht-kunstijsbanen meetelt komen daar sowieso bij Denemarken, Finland, Hongarije, Italië, Oostenrijk en Polen. Misschien dat ik hier nog een landje (Roemenië? Zweden?) mis. Tsjechië, Zwitserland en Mongolië moeten het volgens mij doen met natuurijs.

    Dan hou je over inderdaad België, Frankrijk, Spanje, Taiwan, Australië, Nieuw-Zeeland, Colombia, Slowakije, Estland, Letland en Groot-Brittannië waar überhaupt geen 400 meter banen (meer) te vinden zijn. De correlatie tussen het hebben van een ijsbaan en het consequent afleveren van WB/WJB-waardige schaatsers lijkt me significant.
  19. Duif

    Duif Well-Known Member

    Mongolië heeft wel degelijk een 400m baan. Meerdere zelfs, in de hoofdstad Ulan Bator. Ze liggen nog op hoogte ook (1300-1400m). Mongolië heeft ook een jarenlange schaatstraditie. Al voor WO II werd er volop in wedstrijdverband geschaatst.
  20. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Overdekken die handel en binnenkort krijgen we niet alleen Urumqichinezen maar ook Mongoolse schaatsers een stuk hoger op de adelskalendern...
    leenstrafan vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina