Nu de massastart Olympisch onderdeel is, heb ik gesimuleerd hoe de Olympische startbewijzen verdeeld zouden worden met de "nieuwe" regels. Dit heb ik gedaan aan de hand van de resultaten van de Wereldbekers van afgelopen seizoen. Voor het eerste deel gaat het om de wereldbeker-ranglijst, voor het tweede deel om de snelste tijden tijdens wereldbekers. Het gaat weliswaar om quota per land, maar ik ben zo vrij geweest om daar de namen aan te koppelen van de schaatsers die die plekken "verdiend" hebben. Vooral voor Nederland leidt dat tot vreemde uitkomsten. Ook heb ik als 16-voudig bondscoach de teams voor de ploegenachtervolging samengesteld. In totaal kom ik op 175 schaatsers. Dat betekent dat er nog enige ruimte is voor tactisch geschuif, bijvoorbeeld om nog wat betere schaatsers voor de ploegenachtervolging te selecteren. Er mogen maximaal 180 schaatsers starten. Het maximum van 10 per geslacht per land is 2 keer niet voldoende: bij de Nederlandse mannen en bij de Russische mannen. In totaal 25 landen, dat is mooi! Komen ze: CAN Laurent Dubreuil 500 Gilmore Junio 500 Jamie Gregg 500 Denny Morrison 1000, 1500, TP Vincent Dehaitre 1000 Richard MacLennan 1000 Alec Janssens 1500, TP Ted Jan Bloemen 1500, 5000, 10000, TP Robert Watson MS, TP Tyler Derraugh MS Marsha Hudey 500 Heather McLean 500, TP Alexandra Ianculescu 500 Ivanie Blondin 1000, 1500, 3000, 5000, MS, TP Kali Christ 1000, 1500, 3000, MS, TP Jessica Gregg 1000, TP USA Mitchell Whitmore 500 Jonathan Garcia 500, 1000 Shani Davis 500, 1000, 1500 Joey Mantia 1000, 1500 Jeffrey Swider-Peltz 1500, MS Heather Richardson 500, 1000, 1500, 3000, MS Brittany Bowe 500, 1000, 1500 Sugar Todd 500 Kelly Guenther 1000 Maria Lamb MS NOR Espen Aarnes Hvammen 500, 1000 Håvard Lorentzen 500, 1000, 1500, TP Sverre Lunde Pedersen 1000, 1500, 5000, 10000, MS, TP Håvard Bøkko 1500, 5000, TP Fredrik van der Horst 5000, TP Hege Bøkko 500, 1000, 1500 Ida Njåtun 1000, 1500, 3000, 5000 SWE Nils van der Poel 5000 FIN Mika Poutala 500, 1000 Pekka Koskela 500, 1000 Elina Risku 500 DEN Viktor Hald Thorup 5000 NED Michel Mulder 500 Jan Smeekens 500 Hein Otterspeer 500, 1000 Kjeld Nuis 1000, 1500 Stefan Groothuis 1000 Wouter Olde Heuvel 1500, TP Thomas Krol 1500 Jorrit Bergsma 5000, 10000, MS, TP Bob de Jong 5000, 10000 Douwe de Vries 5000, TP Arjan Stroetinga MS, TP Thijsje Oenema 500 Margot Boer 500 Floor van den Brandt 500 Marrit Leenstra 1000, 1500, TP Ireen Wüst 1000, 1500, 3000, 5000, TP Laurine van Riessen 1000 Marije Joling 1500, 3000, 5000, TP Jorien Voorhuis 3000, TP Irene Schouten MS Rixt Meijer MS BEL Bart Swings 1000, 1500, 5000, 10000, MS Jelena Peeters 1500, 5000, MS FRA Benjamin Macé 1000, 1500 Alexis Contin 1500, 5000, MS GER Nico Ihle 500, 1000 Samuel Schwarz 500, 1000 Denny Ihle 500 Dennis Dressel 1000 Patrick Beckert 5000, 10000, TP Aleksej Baumgärtner 5000, 10000, MS, TP Jonas Pflug 5000, TP Marco Weber MS, TP Judith Hesse 500, 1000 Denise Roth 500 Gabriele Hirschbichler 500, 1000, 1500, TP Roxanne Dufter 1000 Claudia Pechstein 1500, 3000, 5000, MS, TP Isabell Ost 1500, 3000, TP Bente Kraus 3000, 5000, TP SUI Christian Oberbichler 500 Martin Hänggi MS AUT Armin Hager 1000, 1500, MS Bram Smallenbroek 1500 Linus Heidegger MS Vanessa Bittner 500, 1000, MS ITA Mirko Nenzi 500, 1000, 1500, TP David Bosa 500, 1000 Andrea Giovannini 1500, 5000, 10000, MS, TP Luca Stefani 1500, TP Nicola Tumolero MS, TP Yvonne Daldossi 500 Francesca Lollobrigida 1500, 3000, MS POL Artur Was 500 Artur Nogal 500 Piotr Michalski 500, 1000 Konrad Niedzwiedzki 1000, 1500, 5000, TP Zbigniew Brodka 1000, 1500, TP Jan Szymanski 1500, 5000, 10000, TP Roland Cieslak MS, TP Luiza Zlotkowska 500, 1000, 1500, 3000, TP Katarzyna Wozniak 1000, 1500, 3000, TP Alexandra Goss MS, TP Urszula Wlodarczyk MS, TP CZE Karolina Erbanova 500, 1000, 1500 Martina Sablikova 1000, 1500, 3000, 5000, MS Nikola Zdrahalova MS HUN Konrad Nagy 1500 EST Saskia Alusalu MS LAT Haralds Silovs 1000, 1500, 5000, MS BLR Ksenija Sadovskaja 500 Tatjana Mikhajlova 1500 Marina Zujeva 1500, 3000, MS RUS Pavel Kulizjnikov 500, 1000 Ruslan Murasjov 500 Aleksej Jesin 500, 1000 Kirill Golubev 1000 Denis Juskov 1500, TP Sergej Grjazstsov 1500, TP Mikhail Kozlov 1500 Aleksandr RUmjantsev 5000, 10000 Jevgenij Serjajev 5000, 10000, MS, TP Daniil Sinitsin 5000, TP Daniil Semerikov MS Olga Fatkulina 500, 1000 Nadezjda Asejeva 500, 1000 Angelina Golikova 500 Julija Skokova 1000, 1500, 3000, 5000, TP Olga Graf 1500, 3000, 5000, TP Margarita Ryzjova 1500, TP Anna Tsjernova 3000, TP Natalja Voronina MS KAZ Roman Kretsj 500, 1000 Denis Kuzin 500, 1000, 1500 Jekaterina Ajdova 500, 1000, 1500 CHN Zhongsheng Mu 500 Jiaxuan Xie 500 Nan Wang 500 Fan Yang 1000 Bailin Li 1000, 1500 Yiming Liu 1500 Longjiang Sun MS Qishi Li 500, 1000, 1500, TP Huawei Li 500 Hong Zhang 500, 1000 Xin Zhang 1000 Xin Zhao 1500, 3000, TP Jing Liu 1500, 3000, MS, TP Yichi Liu MS, TP KOR Tae Beom Mo 500, 1000 Jun Ho Kim 500 Kang Seok Lee 500 Jin Su Kim 1000, 1500, TP Hong Seon Ha 1000 Seung Hun Lee 1500, 5000, 10000, MS, TP Min Seok Kim 1500, TP Cheol Min Kim MS, TP Sang Hwa Lee 500, 1000 Seung Hi Park 500, 1000, TP Bo Ra Lee 500 Mi Jang 1000 Seon Yeong No 1500, TP Bo Reum Kim 1500, 3000, 5000, MS, TP Ye Jin Jeon MS, TP JPN Ryuhei Haga 500 Keiichiro Nagashima 500 Yuya Oikawa 500 Seitaro Ichinohe 1500 Shane Williamson 1500, 5000, MS Ryosuke Tsuchiya MS Nao Kodaira 500, 1000 Maki Tsuji 500 Miyako Sumiyoshi 500, 1000 Ayaka Kikuchi 1000, 1500, 3000, TP Nana Takagi 1500, 3000, MS, TP Miho Takagi 1500, MS, TP Shoko Fujimura 3000, 5000, TP NZL Peter Michael 5000
De Stroet in de Team Pursoet. Dan krijgt Jillert Anema eindelijk zijn zin (weliswaar lopen we dan goud mis, maar toch).
Leuke lijst @Mjøsaman. Het is natuurlijk wel zo dat de uitslag van het OKT zo'n World Cup ranglijst overruled. Voor de Nederlandse deelnemers zou de uitslag van het NK afstanden genomen kunnen worden. Dan wordt dit het lijstje: NED Michel Mulder 500 Jan Smeekens 500 Pim Schipper 500 Kjeld Nuis 1000 Stefan Groothuis 1000 Koen Verweij 1000, 1500, TP Sven Kramer 1500, 5000, TP Thomas Krol 1500 Jorrit Bergsma 5000, 10000 Wouter olde Heuvel 5000, TP Bob de Jong 10000 Arjan Stroetinga MS, TP Evert Hoolwerf MS -- Geen Hein Otterspeer en Douwe de Vries Thijsje Oenema 500 Margot Boer 500 Bo van der Werff 500 Marrit Leenstra 1000, 1500, TP Ireen Wüst 1000, 1500, 3000, TP Laurine van Riessen 1000 Antoinette de Jong 1500 Jorien Voorhuis 3000, TP Carien Kleibeuker 5000 Carlijn Achtereekte 3000, 5000, TP Irene Schouten MS Mariska Huisman MS -- Geen Marije Joling en Lotte van Beek 13 heren en 12 dames. Dat levert heel veel hoofdbrekens op.
Tsja, dat is altijd de makke van zo'n simulatie. Kramer gaat natuurlijk geen wedstrijden overslaan als hij daardoor niet naar de Spelen mag.
Ronald Mulder is er ook nog, maar hij reed geen World Cups dit jaar wegens. Normaal gesproken zou hij zich ook plaatsen voor de Spelen. Hij is ten slotte de nummer 3 van de OS 500m. Dan komen we op 14 mannen. Succes, mensen die een prestatiematrix moeten maken.
Ik heb er een aparte thread voor gemaakt, maar misschien hoort het hier thuis. Ik repost dit hier, omdat dit de thread voor stats en graphs is. Moet dan mijn originele thread gesloten worden of niet? Dat de tijden met de loop der jaren sneller worden, is bekend. Hoe dat precies in zijn werk gaat, is wat minder bekend. Zo was ik benieuwd naar bijvoorbeeld de invloed van de klapschaats op de tijden, en ook hoeveel het niveau is gestegen of gedaald in de afgelopen jaren. Hierop begon ik met het analyseren en in een grafiek zetten van alle afstanden in de afgelopen ±25 jaar (vanaf seizoen 91-92). Ik heb zoveel mogelijk internationale wedstrijden meegenomen. De meegenomen tijden zijn alleen de winnende tijden. Nationale wedstrijden heb ik niet meegenomen. De eerste afstand, 500 m mannen, is klaar. De resultaten staan in deze grafiek. Enkele 500 meters in allroundtoernooien heb ik niet meegenomen, soms wel, daarom enkele uitschieters naar boven. Bij meerdere 500 meters per seizoen op dezelfde baan heb het gemiddelde van die tijden genomen, behalve als er een tijd was van bijvoorbeeld een junioren-WK of allroundtoernooi die niet representatief was (bv. een tijd van 36,50 op een baan waar normaal gesproken rond de 35,00 wordt gereden). Het was niet altijd mogelijk om een doorlopende lijn te maken omdat niet ieder jaar op iedere baan wordt gereden. Om die reden heb ik ook vaak banen bij elkaar gevoegd in een lijn. Legenda: Oranje = Heerenveen Goudgeel = Berlijn/Erfurt Groen = Inzell (ook binnenbaan, maar twe weinig wedstrijden daar de laatste jaren om erin verwerkt te kunnen worden) Rood = Hamar (zie Inzell voor de reden van absentie bij recente seizoenen) Bruin = Collalbo en Baselga Donkerblauw = banen in Rusland (Moskou, Chelyabinsk aka Tsjeljabinsk, Kolomna, Sotsji) Lichtblauw = Overige banen in Europa (Davos, Boedapest, Astana, Albertville, etc.) Zwart = Salt Lake City Bordeauxrood = Calgary (de uitschieters naar boven zijn de WK's Allround) Grijs = overige banen in de VS (Milwaukee, Roseville, Butte) en Canada (Vancouver) Roze = Obihiro en Nagano die andere kleur blauw = overige banen in Azië (Harbin, Karuizawa, Seoul, etc.) Hier valt op: Heerenveen laatste 13 jaar vrij constant SLC sneller dan Calgary (maar dat wisten we al) Doordat er minder op buitenbanen wordt gereden zijn liggen de winnende tijden minder ver uit elkaar Laatste jaren komen laaglandbanen dichter bij hoogland Deze conclusies gelden voor de 500m en kunnen bij andere afstanden anders uitpakken. Andere afstanden zullen ook komen. Modbreak SprintMaster: quote verwijderd zodat bericht goed zichtbaar is. Ander topic gaat dicht.
Mooie lijst. Over tijden op de 500m op hool en laagland banen was tijdens het wk allround een mooi interview met Sven Kramer: Op hooglandbanen is het goed komen van de bochten steeds meer de beperking en minder de fisieke kracht. Op laagland banen is dat nog wel het geval en komt het dus dichter bij elkaar. Inzell was voor 2011 een buitenbaan
Dus op de 500 meter (pure topsnelheid) wordt het verschil tussen hoogland- en laaglandbaan kleiner (wat betekent dat een 33'er, als die ooit gereden gaat worden, heel bijzonder is) en op de langste afstand gaat de zuurstofschuld weer een rol spelen en is het verschil daardoor kleiner. Dat betekent dat waarschijnlijk het voordeel van Calgary het grootst is op de 1500 meter, wat de 1.43 van Joeskov in Heerenveen nog eens extra indrukwekkend maakt.
Daarom zijn schaatsers met een goede techniek en dus goede bochten ook in het voordeel, zeker op hooglandbanen. Op laaglandbanen rijdt Koelizjnikov sneller dan Wotherspoon in zijn beste dagen*, dus ik ben heel benieuwd hoe de Rus op het ijs van Calgary en Salt Lake City zijn 500 meters rijdt. Hij heeft (bijna) nooit problemen met de bochten dankzij zijn fenomenale techniek, dus als ik nu iemand zou moeten aanwijzen die een 33'er op de klokken zou gaan zetten, dan zou ik voor Pavel Koelizjnikov gaan. Vooral ook omdat hij nog jong is en zichzelf verder kan verbeteren. En hij is al 's werelds beste. Hij kan natuurlijk ook al zijn beste jaar hebben gekend en volgend jaar volledig door het ijs zakken, maar daar ga ik niet vanuit. *:Wotherspoons snelste tijd op een laaglandbaan is 34.31 en die van Koelizjnikov is 34.38, maar meestal is Pavel sneller dan Jeremy.
Die zijn er niet meer. Op Wikipedia staat geen enkel land waarvan de nationale records alleen in dat betreffende land zijn gereden. ------- Voilà, hier ook de 1000-meter-variant van de grafiek die ik gisteren over de 500 m heb geplaatst. Voor legenda en informatie: zie aldaar. (om precies te zijn: post #349.) Opvallende zaken: • Groter verschil laagland-hooglandbaan dan bij 500m • Door wegvallen buitenbanen kleinere verschillen tussen uitslagen • Jansen reed in Hamar '94 een wereldrecord op de 1000, dat is echt bijzonder, omdat hij daarmee op laagland een Calgarytijd uit de boeken rijdt. (Toen was natuurlijk nog niet bekend dat Miyabe een maand later in Calgary Jansens record weer zou verbreken.) • Rond 2007-2009 werd iets sneller gereden dan een paar jaar later. Pas sinds de afgelopen twee seizoenen gaat het weer meer richting het niveau van toen.
Soms zijn er van die dingen die je gewoon even nazoekt en wil delen, maar niet precies weet in welk topic dat het beste kan. Het is bijvoorbeeld geen statistische, maar een inhoudelijke analyse, toch even hier. In de eerste drie ISU World Cups zijn schaatsers uit 29 landen actief geweest (19× Europa, 5× Azië, 5× rest). In de eerste twee ISU Junior World Cups zijn schaatsers uit 22 landen actief geweest (18× Europa, 4× Azië). Reken je allebei de wereldbekercycli kom je op 33 landen (22× Europa, 6× Azië, 5× rest). De elf landen die bij senioren aanwezig waren en bij de junioren ontbraken zijn vooral late-instroom-inline-landen als België, Frankrijk, Spanje, Taiwan, Australië, Nieuw-Zeeland en Colombia. Daarnaast ontbraken vreemd genoeg ook Zuid-Korea, Canada en de VS bij de jeugdwedstrijden in Groningen en Berlijn en dan is er nog een éénling uit Letland. Andersom waren er vier landen met junioren die (nog) niet (meer), deelnamen bij de senioren en dat zijn Groot-Brittannië, Slowakije, Roemenië en Mongolië.
In zulke gevallen kan je natuurlijk gewoon een nieuw topic maken! ;-p Welk punt wil je trouwens maken met de genoemde gegevens?
Meer dan 30 landen is niet zo heel weinig voor een wintersport waarbij je eerst aan limieten moet voldoen om überhaupt internationaal te mogen rijden.
@leenstrafan, kun je ook aangeven hoeveel van de landen (uit deze selectie) wél en géén eigen (indoor) 400m-baan hebben? Volgens mij geldt dat in ieder geval voor de eerste 7 landen die je noemt (BEL t/m COL), en de laatste 4 (GBR t/m MON). Verder heeft Tsjechië geen eigen baan. En de rest?
Er zijn maar elf landen die momenteel beschikken over één of meerdere overdekte 400 meter-kunstijsbanen. Dat zijn Nederland (stuk of 6?), Duitsland (3), Noorwegen (3?), Rusland (3?), Wit-Rusland (1), Kazachstan (1), China (5?), Japan (2?), Zuid-Korea (1? straks 2), Canada (2?) en de VS (2). Als je ook openlucht-kunstijsbanen meetelt komen daar sowieso bij Denemarken, Finland, Hongarije, Italië, Oostenrijk en Polen. Misschien dat ik hier nog een landje (Roemenië? Zweden?) mis. Tsjechië, Zwitserland en Mongolië moeten het volgens mij doen met natuurijs. Dan hou je over inderdaad België, Frankrijk, Spanje, Taiwan, Australië, Nieuw-Zeeland, Colombia, Slowakije, Estland, Letland en Groot-Brittannië waar überhaupt geen 400 meter banen (meer) te vinden zijn. De correlatie tussen het hebben van een ijsbaan en het consequent afleveren van WB/WJB-waardige schaatsers lijkt me significant.
Mongolië heeft wel degelijk een 400m baan. Meerdere zelfs, in de hoofdstad Ulan Bator. Ze liggen nog op hoogte ook (1300-1400m). Mongolië heeft ook een jarenlange schaatstraditie. Al voor WO II werd er volop in wedstrijdverband geschaatst.
Overdekken die handel en binnenkort krijgen we niet alleen Urumqichinezen maar ook Mongoolse schaatsers een stuk hoger op de adelskalendern...
