Pavel Koelizjnikov betrapt op het gebruik van meldonium

En hierin schuilt een gevaar: stigmatisering. reëlere kans, etc... dit zijn gevaarlijke termen. Wat ga je hiermee doen? Ja, het KAN zo zijn...maar ga je dus eerder een Rus controleren dan een Nederlander, een Duitser ( en vooral natuurlijk de West-Duitser.. die Oost-Duitsers zitten allemaal aan de doping, dus die worden sowieso al gecontroleerd). Dat vind ik niet echt een juiste werkwijze.

Degene die graag goed voor de dag wilt komen tijdens een OS/WK.

Misschien kan 35 jaar na deze

Sting de tekst van zijn 'Russians' licht aanpassen: Russians love their doping too

Helaas werkt het wel zo. Als je doping uit wilt bannen zal je eerst de organisaties moeten ontmaskeren. Pas daarna kan je op individueel niveau kijken. Waarom worden de Astana renners meer gecontroleerd dan de rest van het peloton? Pas als je de grote organisaties uit kan bannen kom je zover dat je de kleine vissen ook kan gaan pakken.

Dat iemand graag goed voor de dag wil komen geldt vanzelfsprekend voor elke sporter en organisatie. Dat betekent nog niet dat de financiële en machtsmiddelen beschikbaar zijn om zo'n organisatie op touw te zetten. Je bent slimmer dan zo'n opmerking die je hier plaatst (denk-/ hoop ik).

Alle ogen op Astana en de ploeg van Armstrong.... en wie was ook een grote dopingploeg? Good old Rabobank waar niemand naar keek. En kom niet met b.s. dat Rabo een kleine vis was.

Een voorbeeld: iedereen in Nederland was all over de corruptieschandaal bij FiFA waarbij de kleine landen werden omgekocht om zo. Guess who ook met geld heeft gestrooid tijdens hun WK bid?
Echt: we moeten niet doen dat in Nederland of andere landen geld/ prestige geen motivatie genoeg is om schimmige beslissingen te nemen.

Even de juiste volgorde aanhouden: Rabobank was een grote vis in een tijd van nog grotere vissen. Iedereen gebruikte toen. Inmiddels zijn de ploegen beter op de hoogte. Zoveel dopinggevallen als Astana in het moderne tijdperk heeft gehad is ongekend.

Ieder land heeft met geld gestrooid tijdens een WK bid. Een WK bid kost tijd en geld. Zolang er geen mensen worden omgekocht en-/ of er omkoopbeloften worden gedaan is er niks aan de hand. NL heeft veel geld in het WK bid gestopt. Dat is een feit. Er is geen enkel bewijs van omkoping. Als dat er wel is zou ik graag bewijzen willen zien. Dan zou ik ook zwaar teleurgesteld zijn.

In NL wordt er heel veel op prestatie gestuurd. De budgetten houden niet echt over. Er is (voor zover bekend) geen enkele georganiseerde dopingsteun in NL. Voor zover het te overzien is blijkt hetzelfde het geval voor de rest van voormalig West-Europa. Er is in geen enkel geval aangetoond dat er een staatsprogramma is voor NL, België, Frankrijk, Groot-Brittanië, Scandinavië en voormalig West-Duitsland.

Helaas heeft het er alle schijn van dat er in Rusland sprake is van een vanuit de staat gereguleerd dopingsysteem.

Graag wel even bij de feiten blijven, a.u.b.
Er werden destijds vraagtekens gesteld bij een vergoeding van 10.ooo euro die door de Belgische bond was toegekend aan een Afrikaan. Het zou daarbij om reiskosten gaan.
Boek eens een businessclass ticket Afrika-Brussel met een FIFA-luxe hotelovernachting er bij en dan ben je dat bedrag al bijna helemaal kwijt. Daarna is over deze kwestie niets meer vernomen, oftewel: de verklaring van de Belgische bond volstond.

"Strooien" met 10.000 euro voor een FIFA-evenement? Laat me niet lachen. Blatter komt er z'n bed niet voor uit.

Als jij andere feiten hebt, dan hoor ik dat graag. Zo niet, dan moet je een beetje inbinden.

There we go.. verzachtende omstandigheden noemen. Als iedereen toch gebruikte waarom hetze op Lance, Jan, et al?! Onze Boogerdjes, ten Dame, et al waren toch ook geen haar beter? De excuus dat iedereen toch gebruikte, da's eigenlijk gewoon flauwekul.

Oh je wilt als het om Nederland gaat wel bewijzen zien, maar als het om Rusland gaat is het woord van een Russische overloper al voldoende? Interesting.

Wat heeft staatssteun te maken met anything? van Beek had geen staatssteun nodig om aan de doping te geraken. En ben benieuwd of hij wel echt de enige is, er zou een 2e persoon zijn...maar daarover is er nog niks bekend gemaakt.

Oh nu is het de BELGISCHE bond, huh? En als het WK binnen zou zijn gehaald...dan zou dat zeker dankzij de NEDERLANDSE bond zijn geweest?

Het is genoemd. We weten niet of er nog meer geld is aangeboden om het in het doofpot te brengen. Maar we geloven de Belgische en Nederlandse bond op hun blauwe ogen.

Mijn punt is alleen maar: we moeten niet doen alsof Westerse landen ook niet bereid zijn om met geld te strooien om hun doel te bereiken.

Ach ja, doe er nog maar een schepje bovenop.
Ik vroeg naar feiten, niet naar hersenspinsels.

Van mezelf snap ik niet waarom ik nog reageer. Volgende keer zal ik eerst weer tot tien tellen.

Dat de Raboploeg doping gebruikte is al onderkend. Ik snap niet waar je met die opmerking naartoe wilt. Ik neem het je wel bijzonder kwalijk dat je Ten Dam noemt. Wanneer is Ten Dam met doping geassocieerd of erop betrapt? Volgens mij nooit. Beetje valse beschuldiging en wederom te weinig feitelijke inhoud. Is het beoordelen van de situatie dan een excuus of is het eerlijk realisme? De realiteit is dat iedereen de zweem van doping om het wielrennen kende. Dan kan je moeilijk zeggen dat je teleurgesteld en verbaasd bent als dit uitkomt. Welke hetze is er in NL geweest om Armstrong en der Jan (Ullrich)? Ik ken niemand die hier erg overstuur van was.

Het gaat niet alleen om 1 Russische overloper. De ARD rapportage heeft voor mij duidelijk genoeg aangetoond hoe de vork in de steel zit. Ik verwachtte daarna al dat het Russische dopingprogramma wijdverbreider zou zijn. Dat wordt aardig bevestigd door een Russische wetenschapper die exact kan weten hoe het zit.

Wat staatssteun ermee te maken heeft? Een heleboel. Als je al wilt gebruiken in NL is het een individuele keuze en afhankelijk van de eigen financiële situatie. In Rusland lijkt het toch niet bepaald een individuele keuze. De vraag is alleen nog of het echt in alle sporten wordt toegepast.

Die 2e NL persoon in het schaatsen is van horen spreken. Ik ben net zo benieuwd als jou. Tot nader bericht een storm in een glas water.

Vergis ik me trouwens of is de kwaliteit van je Nederlands plotseling achteruit gegaan?....

Ik heb een andere feit benoemd... maar deze werd afgewimpeld met de verklaring: iedereen gebruikte toch. Ik snap niet wat het probleem is. Mijn enige punt is dat ik niet ben van iemand bij voorbaat wantrouwen alleen vanwege land van herkomst. Kennelijk zijn sommigen op deze forum iets makkelijker daarin.

Het is onderkend? Meer: weggewimpeld lijkt het als je de opmerking toevoegt: iedereen gebruikte toch. Ten Dam was een vergissing. Ik heb hem en Thomas Dekker door elkaar gehaald.
Jan en Lance werden als grootste dopingzondaars ever, hebben de sport gemaakt.. Boogerd werd gezien als de Nederlandse superhero die alleen met stamppot opbokste tegen de dopingzondaars.

En wat is erger: iemand die bijna geen keus heeft wat doping betreft of iemand die gewoon bewust de keuze neemt om doping te gebruiken?

We zullen zien of dat ooit uitkomt. nog meer doping in NL? Kan niet.

Geestig dit, ik heb Alexander op negeren staan en zie dus niets van wat hij post. Maar als ik de reacties van anderen lees dan kan ik bijna letterlijk invullen welke oude stokpaardjes hij weer van stal heeft gehaald.

Ik heb je alias teksten nu allemaal een beetje door zitten lezen en ben tot de volgende conclusie gekomen:

1. Je bent een Rus en wilt niet dat er zo over je land wordt gesproken;
2. Je bent een Rus en onderdeel van de Russische propaganda machine;
3. Je hebt de alias Alexander, we zien hier meerderen van het team damage control van: (1) het Russisch ministerie van sport, (2) de Russische ambassade, (3) de Russische geheime dienst, (4) iets ander Russisch (doorhalen wat niet van toepassing is).

Voor mij is 3 het meest plausibel omdat ik meerdere schrijfstijlen zie. Dat kan nooit van 1 persoon afkomstig zijn. Daarnaast weet ik zeker dat j(ulli)e niet in NL zijn geboren en getogen. Er zitten teveel elementaire kenniszaken in die ontbreken en er zitten teveel inconsistenties in j(ulli)e betogen. Als geboren en getogen NL-er had meer bekend moeten zijn. Het feit dat j(ulli)e het verschil tussen glamourboy Thomas Dekker en bescheiden man Laurens ten Dam niet kennen zegt al heel erg veel. Een vergissing tussen die 2 kan bijna niet.

Jan en Lance waren helemaal niet de grootste dopingzondaars ever. Dat was Simpson die doodviel op de Ventoux omdat de dokter hem een dosis teveel had aangeraden.

Gezeur over onze reactie op Thom van Beek die niet juist zou zijn klopt elke keer van geen kant. De consensus is gewoon dat hij veroordeeld moet worden. Elke keer oprakelen is niet alleen irritant maar ook geen weergave van de werkelijke beleving van de schaatsforummers. Wesley Lommers vergeten te noemen in doping gerelateerde zaken is ook heel apart.

Het feit dat j(ulli)e me een "hater" hebben genoemd is nooit uitgelegd. Van wie of wat ben ik een hater?

Voortaan lees ik dan ook bij j(ulli)e commentaren:

"Namens de Russische propaganda dienst wil ik graag dat jullie de Russen lief gaan vinden en meedelen dat we al onze prestaties op water en brood halen! By the way: weten jullie al dat er in NL doping wordt gebruikt?!"

Ik denk dat er meer mensen tot deze conclusie zijn gekomen. Beetje jammer, maar er is geen andere conclusie uit al j(ulli)e reacties te trekken.

En al dit omdat ik vind dat men moet uitkijken om mensen bij voorbaat te wantrouwen alleen vanwege land van herkomst?
Overal kan en wordt er doping gebruikt. Alleen blindstaren op de Russen is niet goed voor de sport.

Nee hoor. Mijn punt is alleen maar: OVERAL kan doping voorkomen. Nu is er een jacht op Rusland geopend...waardoor nu prestaties van ALLE Russen met wantrouwen worden bekeken.

Niet zo gek gezien hun historie op het gebied van dopinggebruik.
Old (bad) habbits die hard, hiermee bedoel ik zowel het gebruik van doping door Russiche sporters alswel de vooroordelen die het westen ten opzichten van Rusland heeft/houdt, iets wat we ook naar Oost-Duitsland destijds lange tijd (terecht?)hadden.
Natuurlijk zijn niet alle Russische sporters schuldig maar wanneer uit een onderzoek blijkt dat er een grote groep Russiche (het gaat dan dus om een groep sporters van een en dezelfde nationaliteit) sporters is die verdacht worden van dopinggebruik zet je dat wel tot nadenken.
Natuurlijk komt doping gebruik overal voor, bij de wielersport is dat allang gebleken, de VS is in het verleden overigens ook nooit vies geweest van het gebruik van doping.

Dat blijft inderdaad erg lastig, zelfs de WADA zou zomaar corrupt kunnen zijn. Dat is/blijft het probleem met al die nationale- en internationale dopingscontrole instanties, in hoeverre kun je erop vertrouwen dat die wel integer zijn. Waar mensen werken is immers de kans op fraude en omkopingen etc zeer wel aanwezig.