Olympisch Kwalificatie Toernooi 26 t/m 30 december

@Passion-for-Skating
Om maar meteen met de deur in huis te vallen, mijn systeem had geen uitweg geboden voor de grote kwesties van het afgelopen OKT. Oenema op de 500m, Ter Mors op de 3000m zen Nuis op de 1000m zouden geen beschermde status hebben. Sterker nog er zouden geen verschillen zijn wat betreft de Olympische ploeg. Daarop is mijn systeem ook niet gemaakt, mijn systeem is erop gemaakt om in het algemeen de sterkste ploeg op de OS te krijgen. Dat is met het systeem voor dit OKT ook gelukt, maar met mijn systeem was er een grotere kans op deze uitkomst.

Eventuele verschillen zouden moeten komen uit het maken van andere keuzes als mijn systeem was gehanteerd.
Voor Oenema had het denk dan nog steeds niet uitgemaakt, want voor een beschermde status waren er 5 podiumplekken nodig en Thijsje kwam er maar tot één (op het NK-afst) in de wereldbeker waren haar beste prestaties een 4e en een 5e plaats, hoewel zij alle WB-wedstrijden heeft gereden. Er zat dus niet meer in. Zij had gewoon van Riessen moeten kloppen op het OKT, waarvoor één race op haar niveau voldoende was geweest om een beslissend gat met Laurine te maken.
Ook voor Ter Mors had voorkennis niet uitgemaakt, aangezien er voor de beschermde status op 3 van de 4 wedstrijden een podium gehaald moest worden en Jorien kon niet naar Noord-Amerika vanwege Olympische kwalificatie voor het shorttracken, waardoor ze maar 2 van de 4 wedstrijden kon rijden. Op die wedstrijden voldeed ze overigens wel aan de norm.

Ik heb alles even per afstand voor je uitgewerkt, eerst de mannen:

500m:
Voor OKT al aangewezen voor OS: Niemand
Beschermde status: R. Mulder (5x podium)
Opmerkingen: Michel Mulder komt één podium te kort voor beschermde status.
Smeekens had misschien gekozen voor andere opbouw, om beschermde status te veroveren
Consequentie: Als Ronald was gevallen of ziek/geblesseerd was geweest, had hij een 2e kans gekregen tegen Hospes (was niet nodig)

1000m:
Voor OKT al aangewezen voor OS: Niemand
Beschermde status: Niemand
Opmerkingen: Kjeld Nuis komt één podium te kort voor beschermde status (door ziekte Astana gemist).
Had misschien Berlijn gereden
Consequentie: Geen

1500m:
Voor OKT al aangewezen voor OS: Niemand
Beschermde status: Koen Verweij (4x podium of 2x winst)
Opmerkingen: Geen
Consequentie: Koen had recht op OKT2 ingeval van ziekte of val/blessure (was niet nodig en in dat geval had de KNSB hem waarschijnlijk zelfs een calamiteiten TP plaats gegeven ipv een OKT2 te laten rijden)

5000m:
Voor OKT al aangewezen voor OS: Sven Kramer (WK-afst 2013 en 2 WB-zeges)
Beschermde status: Jorrit Bergsma (4x podium, 3 was genoeg)
Opmerkingen: Bob de Jong heeft slechts 2x podium gereden, dus geen beschermde status.
Consequentie: Kramer rijdt niet op deze afstand op het OKT.
Als Jorrit was gevallen of ziek/geblesseerd was geweest, had hij een 2e kans gekregen tegen Bob de Jong. Uitgaande van dezelfde uitslag, als Jorrit niet had (uit)gereden had Jan Blokhuijsen gewonnen en was Bob de Jong onbeschermd 2e geworden (was niet nodig)

10000m:
Voor OKT al aangewezen voor OS: Sven Kramer (NK afst + WB-zege)
Beschermde status: Niemand
Opmerkingen: Bob de Jong en Jorrit Bergsma hadden wellicht in Astana gereden en dan in ieder geval een beschermde status gehaald of misschien had Jorrit zich wel ipv Kramer voortijdig geplaatst als hij Kramer had kunnen verslaan.
Consequentie: Kramer rijdt niet op deze afstand op het OKT.

De vrouwen:

500m
Voor OKT al aangewezen voor OS: Niemand
Beschermde status: Niemand
Opmerkingen: Thijsje komt niet eens in de buurt met alleen podium op het NK-afstanden.
Ook Boer haalt alleen het podium op het NK-afstanden
Consequentie: Geen

1000m:
Voor OKT al aangewezen voor OS: Niemand
Beschermde status: Niemand
Opmerkingen: van Beek rijdt slechts 2x podium ipv de benodigde 4
Wüst rijdt slechts 2x podium ipv de benodigde 4
Leenstra wint NK-afstanden, maar wordt daarna ziek
Consequentie: Geen

1500m:
Voor OKT al aangewezen voor OS: Ireen Wüst (WK-afst 2013 en 2 WB-zeges)
Beschermde status: Niemand
Opmerkingen: Lotte van Beek komt één podium te kort voor beschermde status
Marrit haalt, mede door ziekte, geen enkele podiumplaats
Consequentie: Ireen Wüst rijdt niet op deze afstand op het OKT

3000m:
Voor OKT al aangewezen voor OS: Niemand
Beschermde status: Ireen Wüst (3x podium)
Opmerkingen: Ireen Wüst had wellicht iets meer gepiekt in Noord-Amerika om al voor EK zeker te zijn via
2 overwinningen.
Consequentie: Als Ireen was gevallen of ziek/geblesseerd was geweest, had zij een 2e kans gekregen tegen
vd Weijden en/of Nauta (was niet nodig)

5000m:
Voor OKT al aangewezen voor OS: Niemand
Beschermde status: Yvonne Nauta (2x podium of 1x winst)
Opmerkingen: Geen
Consequentie: Als Yvonne was gevallen of ziek/geblesseerd was geweest, had zij een 2e kans gekregen tegen
vd Weijden! (was niet nodig)


Kortom zelfde team, maar ingeval van ziekte of calamiteiten meer uitwegen mogelijk.

Patrick een schaatsliefhebber

Bedankt voor de uitleg. Ik heb echt respect voor mensen die de tijd en moeite nemen om alles uit te zoeken en uit te pluizen en ik vind het altijd erg makkelijk en flauw van mensen om ideeën om zeep te helpen, maar in dit geval kan ikzelf niet anders.

Als de ploeg hetzelfde zou zijn, waarom dan zo moeilijk doen met zeges en podiumplaatsen tellen, nominaties en supernominatiee als het toch geen verschil zou maken rn met het huisige OKT ook de beste ploeg naar de OS zou gaan?? Ik denk niet dat iemand die het schaatsen niet zo goed volgt er nog iets van begrijpt! En daarnaast snap ik nog steeds niet: als kramer aangewezen was op de 5k en bergsma 2 en blokhuijsen 3, dan heeft de nr 4 in dit geval toch helemaal nergens recht op?


www.passion-for-skating.com

Inderdaad wordt het onder druk staan van het langebaan schaatsen op de OS een tikje overdreven. Het LB schaatsen an sich gaat echt niet verdwijnen van de OS, het is 1 van de meest internationale en wijdverspreide wintersporten van de winterspelen. Het huidige format staat echter wel onder druk, en inderdaad vooral de lange afstanden.
Ik denk dat de 500, de 1500 en de 3000 de 3 afstanden zijn die sowieso gaan overleven, aangezien ze verschillend en spectaculair genoeg zijn. De 1000 twijfel ik al een beetje over, maar de 5k bij vrouwen en zeker de 10k bij mannen is onhoudbaar zoals het er nu voorstaat. Ik hoop zelf dat zowel de vrouwen als mannen uiteindelijk allrounden over 500,1500,3k,5k en dat dat ook iig de afstanden zijn voor de OS. De 5k voor de mannen is nog wel interessant genoeg, bij de vrouwen moet daar nog wel wat aan gebeuren.

De achtervolging lijkt ook te werken, een mass-start oid kan ook als het verder evolueert.

Ik dacht dat ik duidelijk was, er zijn waarschijnlijk heel veel systemen, die dezelfde uitkomst zouden hebben.
Mijn systeem biedt meer kans op de beste ploeg ingeval van ziekte of calamiteiten, bijvoorbeeld als Ronald Mulder in de 2e omloop was gevallen had hij nog een kans. Als Jorrit Bergsma op de 5km was gevallen had hij nog een kans.

Welk systeem je ook kiest, het zal voor de niet-insider altijd moeilijk te volgen zijn, tenzij je kiest voor het keiharde trial-systeem, maar daarvan kan de uitkomst ongewenst zijn.

Natuurlijk heeft bij de uitslag op de 5km die jij noemt de nummer 4 nergens recht op.
Ik gaf alleen aan dat in mijn systeem als Bergsma gevallen was en dus geen 2e was geweest had hij nog een OKT2 mogen rijden tegen Bob de Jong (die in dat geval 3e was geworden).

Patrick een schaatsliefhebber

Ok bedankt voor de verdere uitleg. Je hebt je systeem erg goed doordacht. Als er nominaties zouden moeten zijn dan kan ik me in jouw systeem goed vinden. Nu afwachten hoe het er over 3,5 jr voorstaat.


www.passion-for-skating.com

Vroeger was het schaatsen idd net zo (on)populair als nu, alleen toen hadden we geen internet om hier een hetze tegen te beginnen. Nu blaten veel mensen met de Mart Smeetsen mee en lijkt het plotseling alsof er veel meer mensen het schaatsen de rug toe keren.

Met je eens, vooral dat vegen met een bezem net voor dat strijkijzer uit, mooier kan het niet worden.
Mijn moeder kon die spanning niet aan, dan ging ze naar de keuken.
'Er zijn weinig sporten waar zowel Aziaten als Europeanen als Noord-Amerikanen om de medailles mee doen'.
Wat denk je van voetbal, wielrennen, atletiek, turnen, en ik vind schaatsen hartstikke mooi, maar er komen in het buitenland geen kijkers op af.
Hoe lossen we dat op?

Nou, ik heb zelf toch wel de indruk dat het wat minder populair is dan het vroeger was (als in 30 jaar geleden), en ook dat de huidige NL jeugd helaas veel minder warmloopt ervoor. Beter dat tijdig te onderkennen en de sport aan te passen om haar een nieuwe populairdere fase binnen te loodsen dan er te laat achter komen, wanneer de sport al bijna dood is.

Weetje, ik denk zelf wel eens dat we weer meer buitentoernooien moeten krijgen. Al die moderne snelle binnenbanen zijn leuk voor snelle tijden, maar de pittoreske plaatjes en heroiek tegen de elementen was volgens mij vroeger juist wat mensen zo aantrok. Ja, tijdelijk was de allure van die supersnelle tijden ook groot, maar dat lijkt er een beetje vanaf.

s

Beste Basje je hebt gelijk: het schaatsen zit niet méér in het slop dan 10 jaar geleden. het is altijd al zo geweest. maar wél is het zo dat het leven nu veel sneller is/gaat dan 10 jaar geleden, terwijl schaatsen nog steeds dezelfde uitstraling heeft alsof het al 50 jaar stil staat. Het imago moet en kan beter, dat kun je toch niet ontkennen?

Ik heb nooit gezegd dat schaatsen gaat verdwijnen van de Spelen maar ik ben er van overtuigd dat zeker niet alle afstanden toekomst hebben. Dat schaatsen in vergelijking met andere wintersporten nog een vrij internationale sport is daar ben ik het gedeeltelijk mee eens, maar dan wel de 500, 1000 en eventueel de 1500 meter. Dit zijn de afstanden waar de Aziaten en/of Noord Amerikanen nog wel aan mee willen doen en deze afstanden zie ik niet zo snel uitsterven. Maar vooral de stayers afstanden van zowel de heren als de dames moeten vrezen voor hen plek op de Spelen.

Sorry maar ik denk niet dat ik het somber in zien maar dat ik het realistisch in zie...


ik denk zelfs dat ook het schaatsen in NL het nog moeilijk gaat krijgen. Nu zorgen vooral Sven en Ireen voor veel extra kijkers en belangstelling. Maar als zij over 4 jaar stoppen, dan denk ik dat het schaatsen steeds minder populair gaat worden. Ik ken genoeg mensen die niet van schaatsen houden maar die nog wel naar Sven willen kijken.. Ik ben absoluut geen svenfan maar ik denk wel dat als hij stopt het schaatsen in een (grote) dip gaat vallen

Weetje, ik denk zelf wel eens dat we weer meer buitentoernooien moeten krijgen. Al die moderne snelle binnenbanen zijn leuk voor snelle tijden, maar de pittoreske plaatjes en heroiek tegen de elementen was volgens mij vroeger juist wat mensen zo aantrok. Ja, tijdelijk was de allure van die supersnelle tijden ook groot, maar dat lijkt er een beetje vanaf.[/quote]

Ik denk dat buitentoernooien toch aan de oudere (schaatsten/publiek-)generatie is verbonden. Ik denk dat de jeugd niet echt naar de Uithof komt voor een EK met rukwinden en regen. Daarnaast kost de professionalisering van de laatste 20 jaar ook een hoop geld. En dan wil je als professionele schaatser ook winnen als je de beste bent en niet kansloos zijn van prutijs of windkracht 8 stoten. Denk gewoon niet dat het reëel is om terug te verlangen naar die 'goede' oude tijden.
Ter bevordering van de interesse in het internationale langebaan-schaatsen , zou ik meer kiezen voor gerichte promotie in landen waarin dat een kans maakt, initiatieven als in Inzell op te starten of bijv, wellicht meer multi-nationale teams te creëren. etc.

Jij bent ook wel een tikje afwijkend en zeker geen afvallige gereformeerde.
Toch sta ik pal voor mensen zoals jij, ik ga toch niet bepalen dat jij je waffel moet houden....toch?

Tuurlijk kan het imago beter, daar geef ik je gelijk in. Er zijn natuurlijk punten waarmee het schaatsen achterloopt op andere sporten. Maar ik merk toch dat ook wel veel mensen, natuurlijk ook deels door een oranje bril gezien, ervan genieten, ook in het buitenland toch nog. Ik geef ook eerlijk toe dat het bijvoorbeeld voor allrounden misschien spannender en beter is als de 10.000 verdwijnt van het allrounden (vervangen door 3000m), maar dat ze bijvoorbeeld de 10.000m nog wel als individuele afstand houden. Ik hoop toch dat de langere afstanden het nog heel lang gaan volhouden. Ik denk dat alleen een 500,1000,1500 ook niet leuk is, er zullen dan denk ik toch ook schaatsers opstaan die dan 2 van die 3 afstanden zo even winnen. Dat zou het ook minder spannend maken. Wat ik nu bijvoorbeeld zo leuk aan de 1500m vind is dat heel veel soorten schaatsers samen komen; sprinters, specialisten en de schaatsers met een lange adem. Dat heb je op de 1000 en 5000 ook, alleen dan in mindere mate. Zoiets ga je dan niet meer zien, dat zou ik ontzettend jammer vinden.

Ook als Sven en Ireen stoppen, wat natuurlijk gaat gebeuren, denk ik dat er altijd Nederlanders zullen zijn die presteren en toch wel kijkers zullen behouden. Misschien is het internationaal gezien ook wel een voordeel als Sven en Ireen uit het beeld zijn. Maarja, het wordt afwachten. Ik ben het deels met je eens.

nu is er meer concurrentie van alles wat ook maar enigszins met hobbies te maken heeft,
zowat alle klassieke grote sporten zullen nu minder populair zijn dan vroeger, omdat er gewoon meer aanbod is,
meer sporten die toegankelijker/bekender zijn geworden, meer disciplines, meer andere hobbies buiten het sporten om

en zoals Monique zei, vroeger was er ook geen internet om onvrede nog wat aan te poken

Even terug on topic: Het KKT!

Schaatsen minder populair?
Zou kunnen, maar er kijken nog altijd erg veel mensen naar.
Ik heb net even de kijkcijfers van dit 5 daagse schaats spektakel door gepluisd.
Alle dagen tussen de 1 en 2 miljoen kijkers.
Marktaandeel van dik 30%.
Daar doen Reinout O., John de M. en anderen echt wel een moord voor.
Al dan niet live op TV. Goed voor de kijkcijfers!

Eindeloos rondjes schaatsen haalt dat dus zonder opsmuk.
Vijf dagen achter elkaar!

O ja, en Sven deed volgens mij niet alle dagen mee.
Trouwens ...
Als Sven stopt, staat er weer iemand anders op.

Na Ard en Keessie kwam .... Hilbert.
Na Hilbert kwam Hein.
Na Hein kwamen Leo en Gerard.
En Bartje. Het Haagsche Hupje.
Vervolgens was daar ineens Falko. De gespierde Spijker!
Rintje en Ids.
"Double Dude" Gianni
Bob, Jochem, Carl....
En niet te vergeten de Sprinters!
Een heel nieuw ras.
Gerard, Jan en Erben!
En dan heb ik nog geen dame genoemd ...
Oftewel: er is heus wel leven na Sven.

Al was die knotsgekke wissel met Krol op de 1500 meter toch stiekem wel weer een van de meest memorabele momenten van het KKT.

De kijkcijfers zijn zeker nog hoog, maar het zijn wel voornamelijk ouderen die kijken. De jeugd die kijkt dit niet of nauwelijks.
Aan de doelgroep die wél graag schaatsen kijkt kan je goed zien hoe vergrijst NL is. De groep die ook fan was van ene Ard en Keessie, dat is de doelgroep die nog steeds dol op schaatsen kijken is. Daar is niets mis mee, alleen maar leuk voor die mensjes dat ze lekker hele dagen live schaatsen kunnen kijken maar om als sport te overleven heb je ook jong (kijkers) bloed nodig.

Zucht.
Ik wist dat dit ging komen.
De vergrijzing...
Oudere 'mensjes' (verkleinwoord?) zijn kennelijk inferieur...
Of ...jongeren blijven eeuwig jong ...

Klassieke misvatting.

Ver voordat jij geboren werd, had je een bandje dat The Who heette. Wie? The Who! Een verzameling ruige, wereld bestormende jongeren. Ze werden wereldberoemd met het nummer 'My Generation'. Daarin zingt Roger Daltrey vol overtuiging de gevleugelde en legendarische woorden "I hope I die before I get old." Nou, ik kan je vertellen dat die jonge wildebras van toen dit jaar 70 wordt. Heeeeeel oud dus. En ik denk dat hij vast nog best een beetje blij is, dat ie nog steeds leeft. Misschien kijkt ie wel de hele dag Curling. Of Bowls. Snooker. Cricket ...

Ik vraag me af of de jongeren van nu over 50 jaar nog steeds naar de skicross of al die andere spectaculaire onderdelen kijken. Maar dat terzijde. Je hebt gelijk wanneer je zegt dat het schaatsen ook jonge kijkers nodig heeft. Maar ik heb niet echt een aanwijzing dat Sven en Ireen nu niet net zoveel jonge fans hebben als Ard en Keessie al die jaren geleden. Zolang er nog dik 1 miljoen mensen naar zoiets als het KKT kijken, geloof ik dat daar genoeg jongeren tussen zitten. Of ouderen die hun kinderen en kleinkinderen bij de hand nemen en ze de bijzondere aantrekkingskracht van dat oubollige schaatsen met de paplepel ingieten.

Een beetje ouder had op dit KKT wat dat betreft erg veel geweldig materiaal om enthousiast over te vertellen.

@Patrick John, heeft jouw systeem nog gevolgen voor de dubbelaars en wie er dan eventueel dus wél meemogen?

In het schaatsen heb je ook gewoon 50 shades/skates of grey, toch?

@HaagscheBluf
?? Je vraag is mij niet helemaal duidelijk, maar ik vermoed dat het antwoord al is gegeven in bericht 1741