NK Allround en Sprint, 26 - 27 januari 2019

Discussie in 'Lange baan' gestart door JaapvdB, 18 jan 2019.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    WR LAAGLAND puntentotaal voor Hein Otterspeer!

    137.935 Hein Otterspeer
    138.325 Kulizhnikov, WK2015
    138.735 Shinhama, JK2019
    138.750 Dai Dai Ntab
    138.775 Lee Kyou-hyuk, WK2007
    138.840 Koskela, WK2007
    139.055 Lennart Velema
    139.060 Groothuis, NK2011 (BR punten)
    139.170 Lee Kyou-hyuk, WK2008
    139.215 Pim Schipper
    139.230 Verbij, EK2017
    139.245 Kulizhnikov, WK2016
    139.255 Lee Kyou-hyuk, WK2011
    139.265 Michel Mulder
    139.265 Wotherspoon, WK2008

    Meer dan een PUNT onder het BR punten van Groothuis. En ook Ntab en Velema zitten daaronder. Shinhama in Japan al sneller dan het beste puntentotaal van oa Verbij en Lorentzen.

    149,600 Bowe, WK2015
    150,080 Jutta Leerdam
    150,315 Kodaira, JK2019
    150,655 M. Takagi, JK2019
    150,735 Ter Mors, WK2018
    150,815 Bergsma, WK2015
    150,930 Letitia de Jong
    151,275 Yu Jing, WK2014
    151,595 Kodaira, JK2017
    151,595 Bowe, WK2016
    151,705 Zhang Hong, WK2014
    151,790 Bergsma, WK2014
    (...)
    152,180 Erbanová, EK2017 (BR punten)

    En Leerdam dus twee punten onder dat record. Niet te geloven. Al zitten Kodaira en Takagi er met hun tijden uit het veel langzamere Nagano verdraaid dichtbij. Nooit gerealiseerd dat die op dat moment het 2e en 3e laaglandpuntentotaal ooit reden.
    HaagscheBluf en strawbale vinden dit leuk.
  2. mi

    mi Well-Known Member

    Ik heb GENOTEN!
  3. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    We hebben dit weekend 16 afstanden en 4 klassementen gereden. Bij elkaar 61 podiumplaatsen (één dubbel brons, één dubbel zilver dus minus weer een brons). Jutta Leerdam wint de individuele medaillespiegel (4 1 0) voor Douwe de Vries (4 0 0), Carlijn Achtereekte (1 4 0) wordt daar een beetje ondergewaardeerd vanwege het ontbreken van een afstandszege. Ondanks dat vijf van de toppers van Team Brabantse supermarkt/Noors IT-concern/Oostenrijkse frisdrank er niet bij waren is deze ploeg toch de grootgrutter dit weekend.

    10 6 6 Jumbo-Visma (22, zonder Kramer, De Jong, Roest, Nuis en Krol)
    5 7 1 IKO (13)
    2 5 2 TalentNED (9, zonder Wüst)
    2 3 1 Reggeborgh (6, zonder Verbij)
    1 0 1 RTC Zuid-West/Healthy (2)
    0 0 8 Gewest Fryslân (8)
    0 0 1 easyJet (1)

    Team IKO doet het ook erg goed, ze hebben de twee sterke dames-sprinters en vegen daarmee bakken met medailles binnen, plus nog eens drie met Lennert Velema. Fryslân wint met vijf verschillende schaatsers acht keer brons in drie verschillende toernooien (bijna negen keer, maar Melissa Wijfje viel net van het allround-eindpodium).

    Als ik een sponsor als Reggeborgh of easyJet was zou ik toch wel vragen gaan stellen. Reggeborgh heeft een enorme groep heren-sprinters, maar die rijden dus ook vooral heel veel tegen elkaar. Voor easyJet geldt een beetje dat veel van de topprestaties van Team Anema in een A-Ware shirt worden geleverd en dat de oogst wel tegenvalt (hoewel er op de korte afstanden meer te winnen valt uiteraard). Dan ben je toch niet zo zichtbaar als sommige andere sponsoren lijkt me.
  4. sysya

    sysya Well-Known Member

    Mwa of ter Mors de lijm is dat weet ik niet, maar de verhoudingen in die ploeg verschuiven gewoon heel snel daar moet je je aan kunnen aanpassen. Bo van der Werff zit ook nog in die ploeg, die kan juist weer goed met de Jong (zelfde generatie ook). En ze rijden ook tegen elkaar he? Ik heb Esmee en Ireen (en lotte niet te vergeten) elkaar ook wel zien aanmoedigen als ze tegen elkaar reden, maar dat doen lang niet alle schaatsers, zeker niet tijdens zo'n toernooi. Daarbij speelt ook persoonlijkheid daar wel een rol, Visser is veel dingen, maar een killer zou ik (nog) niet zeggen, Wust kan dat wel zijn (zeker in voorbereiding op belangrijke wedstrijden al was ze dat aan het begin van haar carrière ook niet), Lotte is ook vrij relaxed, dat combineert goed. De Jong-Wust was twee killers bij elkaar, dat werkt vaak niet zeker als je een jonkie tegen de absolute topper laat strijden. Jutta en Letitia kunnen denk ik ook allebei vrij hard zijn (vooral Jutta) en doen alles om te winnen, dat combineert gewoon niet altijd even lekker, maar dat betekent niet dat ze niet heel veel aan elkaar hebben.
  5. sysya

    sysya Well-Known Member

    Easyjet valt toch echt wel tegen, sponsor kan toch niet blij worden van deze resultaten? Alle andere ploegen hebben met BR's, overwinningen, WK plaatsen behoorlijk tot goed gepresteerd en dat bij een heel aantal ploegen zonder de grootgrutters. Als twee gewesten met veelal jong talent een commerciële ploeg er dik vanaf rijdt dan gaat er toch iets mis bij de commerciële ploeg. Reggeborgh vind ik nog enigszins verklaarbaar aangezien het vooral 500m specialisten zijn en niet zozeer 1000 meter rijders. Sowieso gaan zij wel met twee man naar het WK afstanden, met 1 man naar het WK sprint en hebben de Europese sprinttitel al binnen. Ook TalentNED staat er niet super op, maar hebben met Wust en Visser wel heel duidelijk 2 toppers die dit seizoen nog mooie dingen gaan laten zien, bij de mannen valt alleen steeds Bosker er net buiten. Hun sponsor zal het ook wat minder kunnen schelen aangezien ze inzetten op ontwikkeling niet perse op resultaten (en op gebied van PR's doen ze het wel prima).
  6. Rondje27 9

    Rondje27 9 Active Member

    Wat mij opvalt, is dat ik Koen helemaal niet heb gezien? Je zou toch zeggen dat hij zijn vriendin aanmoedigt tijdens zo'n belangrijk weekend....
  7. sysya

    sysya Well-Known Member

    Sarcasme neem ik aan? Ik heb Verweij vaker gezien dan alle rijders van de gewesten bij elkaar ;)
    Duif, ChefSpijker en Marcel Vos vinden dit leuk.
  8. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    EasyJet op dit moment presteert echt ver onder de maat. Kan je als sponsor echt niet blij mee zijn. Eigenlijk de enige sponsor die helemaal tevreden kan zijn is toch Lotto Jumbo.
    TalentNed.. op zich ook goed. Ze hebben 2 kanjers in huis.
  9. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Misschien stond hij iets te vaak voor de spiegel. :p
    EenBrabander vindt dit leuk.
  10. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Het zijn beroepsschaatsers, dat maakt hen niet meteen vriendinnen/vrienden.
    Mijn collega's zijn ook niet mijn vrienden.
  11. sysya

    sysya Well-Known Member

    Jumbo sowieso, maar als je kijkt naar hoeveel geld daar in wordt gepompt (vergeleken met de andere teams) dan mag je deze dominantie (bijna) verwachten. TalentNED is sowieso wel tevreden, de sponsor zit daar niet in voor de naamsbekendheid (de naam op het pak wordt waarschijnlijk nog weggehaald) die wil gewoon een talentenplatform ontwikkelen en een Visser is daar een ideaal boegbeeld voor. Iko is denk ik ook meer dan tevreden, zonder hun eigenlijke kopvrouw domineren ze toch de dames sprint en niet zo'n beetje ook.
  12. mi

    mi Well-Known Member

    De plek van kopvrouw bij IKO is gewoon opgevuld. Vraag is hoe Ter Mors volgend jaar terug komt en of die dit dan weer aankan. Ik hoop het van harte en zou het haar meer dan gunnen maar de onbetwiste kopvrouw is ze niet zomaar meer.

    En over de Jong en Leerdam: het viel gewoon op in dat shot maar is helemaal geen issue volgens mij. Zijn andere types, andere leeftijd, prima, zolang je professioneel met elkaar om kan is dat ok toch? Roest en Kramer zijn ook van andere leeftijd en andere types maar weten elkaar professioneel gezien prima te vinden.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    De Vries wint voor het eerst een "gouwe" medaille.
    Een korte ode.


    Ouwe Gouden Douwe

    Pake is nu zo onderhand een ouwe
    Maar dat maakt hem zeker nog geen grauwe
    Een heel team kun je op hem bouwen

    Bij het trainen is hij nooit een flauwe
    Elke dag weer, niet klagen, niet mauwen
    Want hij heeft veel kracht, van die rauwe

    Een prijs wilde hij graag eens vasthouden
    En het geluk kwam vandaag in zijn klauwen
    Want hij is nu eindelijk ook Gouwe


    Dylan Hoogerwerf voor de beat, Mark Tuitert op de gitaar en de honden van @HaagscheBluf voor de oehs en aahs op de achtergrond. Nu hebben we alleen nog een zanger nodig. Eens kijken... Erben Wennemars? ;)
    HaagscheBluf, mi en Camila vinden dit leuk.
  14. sysya

    sysya Well-Known Member

    Oeh michel mulder als zanger, die kan dat een partijtje goed haha
    EenBrabander vindt dit leuk.
  15. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Is toch niet zo vreemd dat easyJet dit weekend bijna geen medailles pakt? Buiten dat ze met veel minder man aan de start staan dan de overige teams, is het ook nog eens het enige team van de medaillewinnaars (buiten RTC) met geen enkele WC ervaring of hoge individuele uitslagen. JV staat aan de start met internationaal bewezen rijders als DdV, Otterspeer, Smeekens, Achtereekte en drievoudig WKJ Beune. Bij TalentNED mist alleen Wüst (en doen dus 3 medaillewinnaars mee van WK's en OS). Bij Reggeborgh hebben Ntab, Mulder en Schipper al veel internationale ervaring. IKO levert twee WC schaatsters. Zelfs het Gewest heeft met oa. Hospes, Wijfje, De Neeling en Van der Schaar veel meer ervaring en bewezen prestaties aan de start. Dat is toch geen reële vergelijking? easyJet alleen met nieuwkomers aan de start waaronder twee eerstejaars neo-senioren en die kon je op voorhand nou niet als favorieten aanduiden. Als ik naar de prestaties van die rijders individueel kijk, dan kom ik het volgende tegen.

    Geerdinck rijdt veel beter dan het NK Allround van vorig jaar. Pakt op dag 1 zelfs een grotere marge op Huizinga dan verleden jaar en rijdt naar verhouding ook een degelijke 1500m op de 2e dag (moet met zijn snelheid beter kunnen, maar enfin). Stond op dat punt vandaag nog voor op Huizinga (terwijl Huizinga vorig jaar na de 1500m nog voorstond op Geerdinck). Verschil met vorig jaar is dat Huizinga niet instort en gewoon een hele goede 10km neerzet. Geerdinck rijdt de 10km net zo degelijk als vorig jaar, maar zonder instorten van Huizinga was hij vorig jaar ook gewoon 4e geworden, net als deze editie. Dat is het verschil. Toch denk ik dat het beter bij hem moet kunnen. Rijdt dit weekend vooral degelijk, waar een hoop van zijn concurrenten juist echt pieken. Zijn techniek wisselt ook steeds, zodat daar nog aan gewerkt moet worden. Lijkt meer in te zitten.

    Dan heb je de twee nieuwkomers en die rijden gewoon heel sterk. Kun je niet veel van zeggen. Tjerk de Boer pakt 3 hele dikke PR's (op de 1500m een seconde van zijn hoogland PR af en 51 sec van zijn 10km PR af) en een laagland PR op de 500m. Elisa Dul rijdt 4x een laagland PR en haalt telkens een halve seconde van die tijden af.

    Dan houdt je alleen Lex Dijkstra over en die valt wel echt tegen. Die had op basis van vorig NK Allround hier eigenlijk gewoon brons moeten pakken, maar die is al vanaf februari 2018 niet goed (na het succesvolle NK Allround in de Holland Cup verrassend niets meer gewonnen). Heeft in december en januari van verleden seizoen echt gepiekt, maar viel daarvoor en daarna dik tegen. Geen idee wat/of hij (iets) heeft, maar hij rijdt ook veel minder wedstrijden dan de rest van het team. Meldde zich tijdens de Gruno Bokaal ziek af, was twee weken later tijdens het NK Afstanden nog steeds ziek, moest in het begin van het seizoen al naar het ziekenhuis voor ernstige migraine-aanvallen etc en rijdt eigenlijk op elk toernooi zonder pit rond. Hele voorzichtige 5/10km zonder kracht of overtuiging. Korte afstanden met weinig snelheid. Maar goed, uiteindelijk heeft ieder team er wel eentje tussen zitten wiens prestaties achterblijven. Dat valt natuurlijk extra snel op als je maar met vier man aan de start staat.

    Ik denk dat je easyJet beter kunt afrekenen op de prestaties op de individuele nummers (NK Afstanden bijv.) en de marathons. En daarin hebben ze op een paar lichtpunten na zeker geen goed jaar en is het dikwijls een mixed bag. Irene Schouten die op individuele nummers tegenvalt, maar op de marathon en MS excelleert. Simon Schouten doet het redelijk (WC medaille, goed WCKT), Bob de Vries matig t.o.v. vorig seizoen, Kooiman ziek op het moment dat het moest gebeuren tijdens het NK (niet dat ie daadwerkelijk een kans had om zich te plaatsen voor de WK plekken op de 5/10km), Bergsma en Kleibeuker (en de dames op de MS) die daar dan weer wel excelleerden enz. Kanttekening daarbij is wel dat in een na-olympisch jaar die oude garde gewoon weer parttime hun werk op pakken (Bob de boerenschaatser die weer vaker met z'n koeien optrekt; Stroet, Simon Schouten, Hoolwerf en Kleibeuker die gewoon 24- 28 uur in de week werken). Ik denk dat op het huidige niveau van het Nederlandse schaatsen dat niet meer zo goed matcht. En ze moeten gewoon verjongen. Daar wordt het, jammer maar helaas, zo langzaam aan tijd voor (waar met het aantrekken van de 4 jonge deelnemers van dit weekend wel al aan gedacht is natuurlijk).
    Laatst bewerkt: 27 jan 2019
    Duif, mi en strawbale vinden dit leuk.
  16. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ik kan op zich wel snappen waarom ze hier niet fantastisch presteren, maar daar heeft een sponsor echt vrij weinig boodschap aan. Easyjet betaald voor resultaten en naamsbekendheid niet voor excuses (niet lullig bedoeld). Bij de gewesten en ook bij Iko en TalentNED zitten veel studenten die ook niet alleen met topsport bezig zijn en die presteren ook gewoon. In de ploeg van Anema zitten of niet de juiste mensen of ze trainen niet op de juiste manier want ze komen er gewoon niet aan te pas. Ze hoeven hier echt niet te winnen, maar een podium plaats op een afstand is echt niet onmogelijk (kijk naar de gewesten). Het klinkt lullig maar een sponsor wil waar voor zijn geld en Easyjet komt er dit jaar ontzettend karig van af, terwijl alle andere ploegen minstens 1 (en meestal meer) schaatsers hebben die op wk's, ek's en nk's podiumplekken pakken. Met Bergsma en Irene Schouten hebben ze natuurlijk kans op het WK afstanden, maar dat weegt niet op tegen de andere ploegen die op meerdere WK's en EK's actief zijn.
  17. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Maar dat je met Anema's teams niet op verschillende langebaantoernooien / afstanden te zien bent weet je als instappende sponsor op voorhand al natuurlijk. Een lange afstanden team dat eigenlijk alleen op de langste afstanden en MS op de langebaan heeft gepresteerd (Heather Bergsma als uitzondering), actief wil zijn in marathons en voor meer dan de helft bestaat uit werkenden (en studenten zoals de jonkies?). Die weten op voorhand dat er in het eerste jaar niet direct prijzen worden gepakt op de nieuwe nummers (dat zou anders zijn als ze een Olympisch kampioen als Visser hadden aangetrokken). En daar probeert Anema een sponsor wel degelijk in tegemoet te komen door met deze vier nieuwelingen mee te doen op het NK Sprint en Allround (vorig jaar in z'n geheel niet meegedaan aan deze toernooien). Dat je in een seizoen dan niet gelijk meedoet om de medailles lijkt mij logisch. Dat is niet te doen. De enige van de vier die hier meededen die dat zou kunnen is Dijkstra en die valt nou net tegen. Geerdinck zit dichtbij. Anema heeft gezegd dat hij op elk schaatsonderdeel (zij het marathon of langebaan) mee wil gaan doen, en dat laten ze ook zien, maar om dat kwalitatief goed in te ruimen is wel tijd nodig. Zijn BAM/Renault team was ook niet in 1 dag gebouwd.
    Laatst bewerkt: 27 jan 2019
  18. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ik snap dat, maar Easyjet is nou niet bepaald het bedrijf dat kwalitatief aan een toekomst bouwt. Die willen snel resultaat, het zit hem letterlijk in de naam. Anema kan lekker lullen op dat gebied is hij fantastisch, maar ook Schouten presteert dit jaar (buiten de MS) nou niet bepaald fantastisch. Op de lange afstanden doen de andere mannen ook niet mee, alleen Jorrit Bergsma gaat naar het WK afstanden bij de mannen en ja dat komt door de concurrentie, maar dat kan Easyjet echt niks schelen, die willen resultaat.
    mhp1988 vindt dit leuk.
  19. mi

    mi Well-Known Member

    Ik ben het wel een beetje met sysya eens: als kenner kon je dit op voorhand al wel een beetje zien aankomen maar easyjet heeft maar een eenjarig contract getekend als sponsor en met het oog op nieuwe onderhandelingen moeten er nog wel wat aansprekende dingen gebeuren. Dat moet dan vooral van Jorrit en Irene gaan komen vrees ik...
  20. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Tsja, dat is giswerk wat aan het einde van het seizoen dan maar moet blijken of ze doorgaan of niet. Voorop gesteld stapt easyJet echt niet blind in. easyJet heeft als instappende sponsor voorkennis en weet dat de beste rijders van het team ook aan de oude kant zijn. Reëel gezien hebben daarnaast alleen Bergsma en Irene Schouten als Olympisch medaillewinnaars enige kans op internationale medailles. Van Kleibeuker moet je maar hopen dat zij jongere dames als De Jong en Achtereekte op de 5000m kan voorblijven (met de wetenschap dat er maar 2 tickets te verdelen zijn). Op de 10km (idem maar 2 plaatsingstickets) heb je nog enige hoop met Kooiman naast Bergsma, maar die hoop zal na het WCKT toch wel snel vervlogen zijn. Kooiman kan in normale doen wellicht de tijden van Douwe aan op de 10km, maar komt echt niet in aanmerking voor de WK plekken aangezien het niveau van Roest en Bergsma momenteel niet bepaald benaderbaar is. Dan heb je nog outsiders als Bob de Vries die ''wellicht'' een ticket kunnen pakken en een Simon Schouten die echter afhankelijk is van selectie door ofwel een SCL ofwel een bondscoach. En voor de rest heb je marathonrijders en jong talent die op de langebaan nog weinig te winnen hebben behalve persoonlijke ontwikkeling. Als je dat vooraf bekijkt, dan stap je als sponsor niet in met het idee dat je op korte termijn op alle fronten resultaat pakt. Anema kan lullen als brugman, maar dat hij daar mensen van overtuigt maak je mij niet wijs. Lijkt mij dat zo'n sponsor gewoon balans wil zien van aansprekende resultaten dit seizoen op het WK Afstanden (c.q. medailles voor Bergsma, Schouten en Kleibeuker) en persoonlijke ontwikkeling van jongere rijders + een visie voor de ploeg in de nabije toekomst zodat verlengen van het sponsorcontract voor meerdere jaren aanlokkelijk wordt. Zoals sponsoring werkt. En wat dat betreft doen 3 van de 4 rijders dit weekend hun taak. Aan Bergsma, Schouten en Kleibeuker de taak om dat over 2 weken te doen. Dan kan het er alweer heel anders uitzien voor de ploeg.
    SprintMaster vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina