Nederlandse kwalificatie OS 2018

Discussie in 'Lange baan' gestart door Hakkie2, 27 dec 2016.

  1. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Het is nog vroeg, maar de KNSB heeft al wat bekend gemaakt:

    - een aanwijsplek voor de massastart, al aan te wijzen 10 dagen voor het OKT
    - een matrix, nog te maken aan de had van oa het komende WK en de eerste WBs van komend seizoen (voor plekken 2 t/m 7)
    - drie aanwijsplekken
  2. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Het klinkt redelijk goed. Discussie zal er altijd zijn. In ieder geval goed om de massastartplek niet te bepalen door een kwalificatiewedstrijd.

    Benieuwd of Kuiper die aanwijsplek gebruikt voor het type Bergsma of het type Stroetinga.

    Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk
  3. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    Schaatsen.nl heeft het hier ook op een rijtje gezet.
  4. Payday

    Payday Well-Known Member

    Bergsma natuurlijk. Dan houd je voor het OKT alle opties open. Je hebt gewoon meer mogelijkheden als je die plek in eerste instantie geeft aan een schaatser die zich normaal gesproken ook wel voor een individuele afstand plaats.
  5. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Heeft iemand het originele document gezien? Op de diverse sites hebben de HH journalisten er lustig op los geparafraseerd, en zodoende zie ik nogal wat tegenstrijdigheden.
    En wat gaan we bijvoorbeeld doen met de ploegenachtervolging?
  6. proeme

    proeme Well-Known Member

    roept in mij de vraag op: als Bergsma wordt aangewezen en zich vervolgens ook individueel plaatst, telt dat dan als aanwijkplek of niet? Oftewel: mag de KNSB na het OKT dan nog 2 of 3 plaatsen aanwijzen?
  7. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Of hij denkt juist andersom. Hij heeft natuurlijk niet hetzelfde doel als Koops. Hij gaat alleen over MS en TP. Als hij gelooft in het duo Stroet/Bergsma, dan kan hij Stroet het beste meteen aanwijzen.

    Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk
  8. ArjenK

    ArjenK Active Member

    Het is een aanwijsplek voor de massstart, maar nog geen zekere deelname aan de OS.
    De massstart gaat ook gewoon in de Matrix en kan dus ook op plek 12 terecht komen, als de resultaten in de komende WBs en WK slecht zijn.
  9. Payday

    Payday Well-Known Member

    Zelfs als hij gelooft in Bergsma/Stroetinga wijst hij denk ik Bergsma aan. Als Bergsma, Nuis en Kramer ziek zwak en misselijk zijn tijdens het OKT dan wijst hij die drie aan. Gebeurt er niets bijzonders dan kan hij Stroetinga alsnog aanwijzen. Dus het aanwijzen van Bergsma houdt hij meer opties open. Hij moet immers ook nog rekening houden met de TP.
    Duif vindt dit leuk.
  10. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    Het woord is gevallen: prestatiematrix. Een eerste overzicht van hoe schaatsers presteerden in de eerste 4 World Cups t.o.v. het top 5 gemiddelde op die afstand. Ik heb eerst de heren gedaan. Op de meeste afstanden (1000m, 1500m en 5km) heb ik Astana er uit gelaten omdat daar de meeste toppers afwezig waren. Van de 10km heb ik de B groep buiten beschouwing gelaten. Van de 500m heb ik de 2 slechtste resultaten verwijderd. Bij de mass start heb ik een getal per positie bepaald: 1e = -2, 2e = -1, 3e = 0 enz. Het slechtste resultaat is verwijderd (Harbin). Dit levert de volgende scores op, terug gerekend naar de 500m. Er is dus nog geen kansrekening toegepast maar de scores geven wel een goede indicatie.

    Matrix_per_afstand.jpg

    Als we voor de eerste mass start positie het gemiddelde van de andere afstanden nemen dan moete we vermenigvuldigen met 0.22. Dit levert dan de volgende volgorde op:

    Matrix_volgorde.jpg
    Elina en Sidekick vinden dit leuk.
  11. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Dat is wel wat... Dan moet je wel hopen dat de winnaar of de nummer 2 van de 10km ook top 2 rijdt op de 5000m als 500m winnaar. Anders moet je eerst de aanwijsplekken afwachten. En dan te bedenken wie de nummers 1 tot 3 van de afgelopen spelen op de 500m waren.
  12. Monique

    Monique Well-Known Member

    Het wordt weer een onnavolgbaar smulfestijn volgend jaar. Ik verheug me nu al.
  13. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    De lijsten bij de dames:

    Matrix_per_afstand_dames.jpg

    Matrix_volgorde_dames.jpg

    De 500m op plek 13, 14 en 15.

    Ook hier zijn weer wat slechte resultaten weg gelaten.
  14. proeme

    proeme Well-Known Member

    dat moet met Kramer en Bergsma wel lukken lijkt me...

    overigens zijn die 3 aanwijsplekken alleen voor calamiteiten, begreep ik.

    zoals hierboven al iemand opmerkte: de TP mist nog in het hele verhaal.
  15. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik snap dat dat wel moet lukken met Kramer en Bergsma.

    En juist die laatste zin doet me denken dat die aanwijsplekken niet alleen voor calamiteiten zijn, ook voor de TP en de tweede plek op de MS.

    En wellicht nog voor beter opvullen van laatste plekjes: stel dat een derde plek op de 500m hoger staat dan een derde plek op de 1000m. Smeekens (bijv) wordt derde op de 500m enkele duizendsten voor Mulder, maar Mulder is de nummer 3 op de 1000 en Smeekens rijdt daar geen top 10. Dan zou Mulder een verstandigere keus zijn. Ik vraag me af of ze daar dan een aanwijsplek voor kunnen inzetten.
  16. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Bij het ontbreken van het definitieve document wel alvast wat opmerkingen van mijn kant.

    - Bij de dames zal er normaliter geen probleem ontstaan. Als Wüst, Leenstra en Ter Mors allen 3 afstanden rijden, zijn we al klaar.
    - Blijkbaar wordt de massastart nog niet als volwaardig onderdeel gezien, en mag/moet de Almachtige Bondscoach daar een beslissing nemen. Waarom niet ook gewoon een selectiewedstrijd voor de mass-start? Waarbij de winnaar naar de OS gaat en je nummer twee aanwijst, in samenspraak met de winnaar.
    - Wat is het nut van het op voorhand aanwijzen van iemand op de massastart? In het gunstige geval is het iemand die zich toch al plaatst, in het ongunstige geval is het iemand die zich niet plaatst (uit vorm? wie valt er dan uit de matrix?). Lijkt me handiger om dat in te vullen na het OKT, dan kun je namelijk alle overwegingen meenemen, ook die hieronder.
    - Hoe zit het met de aanwijsplaatsen in combinatie met de selectievolgorde? De aanwijsplaatsen lijken me bedoeld voor mensen die al hoog in de matrix zitten. Maar als de eerste 6 van de selectievolgorde automatisch gaan, dan is er geen plek meer voor de toppers. Stel dat Kramer ziek is op het OKT, en de 5000m plekken al vergeven zijn door de selectievolgorde, wat gebeurt er dan?
    - Sowieso is er de vraag hoe het met de ploegenachtervolgingen zit. Ik neem aan dat daar (ook) de aanwijsplekken voor bedoeld zijn. Voor de ploegenachtervolging geldt nog steeds dat deelnemers ook aan een afzonderlijke afstand moeten meedoen. In het niet ondenkbeeldige scenario dat Kramer en Bergsma zowel de 5000m als de 10000m rijden, is er nog 1 plek op de 5000m over voor een achtervolger. Met Bergsma ook op de massastart, en wellicht niet beschikbaar voor de achtervolging, zou de tweede massastartplek dan ook heel goed nodig kunnen zijn voor de derde achtervolger.
    - In vrijwel alles zijn de komende dagen een generale repetitie voor volgend jaar, maar blijkbaar niet voor de selectieregels....
    Nogevendit en Hakkie2 vinden dit leuk.
  17. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    Ik denk om ervoor te zorgen dat er iemand meegaat die zich al bewezen heeft op de mass start. Het is nu twee keer gebeurd dat Gerben Jorritsma in de voorbereiding een wedstrijd won op snel ijs. En het vervolgens internationaal niet kan waarmaken in Azië op trager ijs. In 2014-15 werd hij 14e (ingesloten) en 11e, dit seizoen 16e (val) en 11e. De OS zijn in Azië, dan lijkt me deze case wel duidelijk.
    Er is nog een reden om het niet op één wedstrijd aan te laten komen: rijders gaan alle risico's nemen en dat kon wel eens valpartijen opleveren.
    G1ant en ArjenK vinden dit leuk.
  18. ArjenK

    ArjenK Active Member

    Het op voorhand aanwijzen vind ik juist een goede zet. Als je beslist om geen selectiewedstrijd te houden maar de beste MS rijder aan te wijzen, moet je dat doen VOOR het OKT om de besluitvorming over de beste MS rijder zuiver te houden. Anders krijg je allemaal discussies over rijders die zichzelf wel/niet geplaatst hebben, terwijl het gewoon gaat om de beste MS rijder. En uit de Matrix vallen is niet van toepassing want de MS staat gewoon in de matrix.

    Verder denk ik dat het niet zo'n gek idee is om de MS rijder aan te wijzen ipv. een selectiewedstrijd. Een nationale selectiewedstrijd is niet te vergelijken met een internationale wedstrijd. Dit zijn totaal verschillende wedstrijden. Kijk naar Jorritsma. Die kan nationale wedstrijden winnen, maar komt te kort in een internationale wedstrijd.
    ZeeKoei en G1ant vinden dit leuk.
  19. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Volledig mee eens. Al denk ik dat de traagte van het ijs er nog niet zoveel mee te maken heeft. Meer dat een internationale wedstrijd gewoon heel anders is dan een nationale. Je kunt de massstart ook totaal niet vergelijken met een tijdrit-afstand. Het is eerder wielrennen. Daar kiest ook geen enkele bondscoach zijn selectie door de eerste zoveel van een nationaal kampioenschap of een selectiewedstrijd aan te wijzen.

    Het is niet ondenkbeelding dat, als je de massstart op het OKT organiseert, je een toevallige winnaar krijgt. Bart Mol die halverwege wegrijdt en het peloton dat zich verrekend, bijvoorbeeld. Moet je die dan naar de olympische Spelen sturen? Nee, vind ik. Je moet een duo sturen met iemand die weg kan rijden en daarmee iedereen in problemen brengt (niveau: wereldtopper op 3 en 5 kilometer) en iemand die kan sprinten, maar die toch een harde wedstrijd aan kan. Die formule heeft zich bewezen. Stroetinga en Hoolwerf lijken de meeste kans te maken op de sprintersrol. Mannen die intrinsiek sneller zijn, zoals Verweij of Jorritsma, nemen het onderdeel niet serieus en vallen dus nu al af. Iemand als Gary Hekman zou het ook kunnen, maar hij breekt toch telkens net niet door. En hij is ook zwakker dan Stoetinga en Hoolwerf als de wedstrijd echt vanaf het begin hard gemaakt wordt. Voor die andere rol is Bergsma al bijna zeker. Kramer zou dat ook kunnen, maar voor hem geldt hetzelfde als voor Verweij en Jorritsma.

    Dat het dus twee man worden van de Anema-ploeg is dus al bijna zeker. Prima. Je moet het beste duo kiezen, ongeacht de ploeg. Dat vond ik in de tijd dat de TVM'ers duidelijk de beste ploegenachtervolgers in hun ploeg hadden. En dat vind ik nu ook.
    Laatst bewerkt: 28 dec 2016
  20. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Die redenatie volg ik niet. Kuiper is verantwoordelijk voor de MS en de TP, niet voor de totale selectie. Als hij Stroetinga aanwijst als nummer 1 voor de MS, dan is die, normaal gesproken, zeker van de Spelen. Bergsma plaatst zich wel op de 5 en/of 10, dus die kan dan ook de MS rijden. Dan heb je geen aanwijsplekken nodig gehad en heb je je favoriete team. Als hij Bergsma aanwijst voor de MS en Stroetinga plaatst zich niet voor de 5 of 10 (behoorlijk grote kans) dan heb je dus een aanwijsplek nodig voor Stroetinga. Terwijl je niet weet wie er verder allemaal aanspraak kunnen maken op een aanwijsplek. En dat heeft Kuiper dan ook niet in de hand, want daar heeft hij niet de eindstem over.

Deel Deze Pagina