'Lange Afstanden Spektakel'

Net als voorgaande jaren is er maar één 10K (en 5K vrouwen) in wereldbekerverband. Erg jammer voor de liefhebbers en de specialisten natuurlijk. Nu herinnerde ik me dat Bob de Jong twee jaar terug een keer een losse 10K-wedstrijd had georganiseerd om deze prachtige afstand weer wat meer tot leven te wekken, of in ieder geval een poging daartoe te doen. Dat jaar deed er best een acceptabel deelnemersveld mee, met mannen als Van der Kieft en Ooijevaar - geen internationale toppers (meer), maar zeker wel specialisten - maar ook een paar buitenlandse specialisten: Baumgärtner, Belchos en Söfteland. De tijden waren ook best acceptabel in de breedte, aangezien Haarlem geen superbaan is.

Nu kwam ik er net achter dat er in 2016 nogmaals zo'n wedstrijd in Haarlem is georganiseerd, het 'Lange Afstanden Spektakel' [sic]. In tegenstelling tot een jaar eerder zijn de tijden abominabel - er reed maar 1 man sneller dan 14.30 - en ook het deelnemersveld stelde weinig voor, met slechts 4 namen waar ik ooit van gehoord heb, inclusief 1 buitenlander (de excentrieke Zwitser Hänggi). Bob de Jong reed ook zelf weer mee, en werd tweede met 14.43 - een jaar eerder zou je niet eens in de top 8 staan met die tijd.

Zouden er geen mensen zijn die eens wat meer energie willen spenderen om hier een serieuze wedstrijd van te maken? Ik weet dat Bob de Jong zelf inmiddels gestopt is met schaatsen, maar me dunkt dat je dan juist extra tijd kan steken in het organiseren ervan, toch? Er zijn er geen andere mensen die hier belang bij hebben? Je zou zeggen Anema c.s., maar die rijden al een hoop wedstrijden niet natuurlijk...

Uit je betoog kan je afleiden , hoe jammer ook , dat er geen markt is voor de langste afstanden en het blijkbaar niet als een spektakel wordt beleefd.
Jammer voor de 10 km specialisten maar het is gewoon hetzelfde als een marktverkoper die waar aanbiedt waar geen vraag naar is. Die moet met iets anders op de proppen komen of een ander beroep zien te vinden.

Er waren bijna 2x zoveel aanmeldingen als er tijd was... Dus er was zeker belangstelling vooral ook heel veel junioren.

De tijden waren zeer matig, maar met warm vochtig weer en bijna 400m wind tegen kun je ook weinig anders verwachten.

Dat je weinig namen kent ligt aan jou Aleimon, er reden aardig wat junioren met toekomst. Onder andere toen B1 junior Wesley Hollenberg reed een B junioren baanrecord in Haarlem op de 10000m en enkele weken later in Heerenveen reed hij 14.39. Tussendoor bij het NK junioren B afstanden 3de op de 3000m.

Er is nog steeds een markt voor de 10 kilometer, maar die zit vooral bij de echte kenners en de losse 10 kilometers. De 10 kilometers van de allroundtoernooien zijn vaak een vrij troosteloze aangelegenheid. Het publiek in Thialf wordt echter nog altijd erg enthousiast, wanneer de groten (Bergsma, Kramer met name) een versnelling inzetten gedurende een 10 kilometer. Maar om een 10 kilometer leuk te kunnen vinden, moet je het wel begrijpen, gevoel hebben bij de rondetijden die worden gereden. Een dat gevoel zal verder verdwijnen als er minder 10 kilometers worden gereden. De ISU is de 10 kilometer op dit moment dus aan het doodknijpen. Er zou best een tweede 10 kilometer in het wereldbekercircuit gepast kunnen worden. De wereldbekerfinale lijkt me hiervoor het meest geschikt.

Maar het is duidelijk dat de prioriteiten van de ISU niet bij de 10 kilometer liggen. Kennelijk komt er regelmatig iemand van de UCI langs (Aigle - Lausanne is niet zo ver), om wat dingen door te drukken. Zo hebben we bij het nieuwe EK Afstanden geen 10.000 meter en wordt er maar twee van de drie dagen geschaatst. De derde dag is er ruimte voor 'baanwielrennen op ijs'.

Programma EK Afstanden (1e editie januari 2018):

• Day 1: 500 and 1500m, Ladies and Men
• Day 2: 1000m Ladies and Men, 3000m Ladies, 5000m Men
• Day 3: Team Pursuit, Team Sprint and Mass Start, Ladies and Men

Het ontbreken van de langste afstand op het EK afstanden vind ik zacht gezegd ook wel een beetje jammer (ook al weet je dat NL de 10km domineert en begrijp ik dat weinig mensen zitten te wachten op Hänggi-Geisreiter)

Team-onderdelen afdoen als "baanwielrennen" duidt er op dat je de schoonheid ervan niet ziet. Ik geef onmiddellijk toe dat de Teamsprint nog in kinderschoenen staat, maar TP en MS staan dat al niet meer. Daar geldt (net als dat ook bij de TS zal gaan gelden) hetzelfde voor als wat jij van de 10km zegt: je moet het begrijpen. Ik zou zeggen: succes met doorgronden

We moeten ook niet net doen alsof de TP een nieuw onderdeel is, dat hebben we nu al 12 jaar. De insteek van de TP was dat het publiek zou trekken doordat het een strijd van land tegen land is en dat het een spannend onderdeel zou zijn, omdat een goed op elkaar ingespeelde ploeg met minder individuele kwaliteit ook zou kunnen winnen.

Feit is dat Nederland 8 van de 9 keer wereldkampioen is geworden. Bij de OS is de succesverhouding minder goed met 1 uit 3. In 2006 waren de Italianen erg goed en die hebben Nederland op waarde geklopt. In 2010 was Nederland gewoon het beste team, maar ging het mis omdat Kramer liever liet zien dat hij de ploeg uit elkaar kon rijden en omdat Tuitert het allemaal wel prima vond. De basis van een TP is een team met 3 goede allrounders. Nederland kan altijd zo'n team leveren, andere landen zelden. Daarmee is de TP een onderdeel dat waarschijnlijk zal uitmonden in een Nederlandse dynastie die vergelijkbaar is met die op de 10.000 meter. Qua publieke interesse valt het ook tegen, want de ijshallen zitten nu niet overal goed gevuld op de dagen dat er een TP is. Al met al vind ik dat de positieve effecten die de TP zou brengen voor het schaatsen behoorlijk zijn overschat.

De MS is een interessanter onderdeel, omdat de wedstrijd onvoorspelbaar is. Daarnaast trekt het atleten uit het shorttrack, inline en het Nederlandse marathonschaatsen naar de langebaan. De MS mag daarmee van mij blijven.

Wat de TS gaat doen is nog onduidelijk, maar ook bij dat onderdeel geldt dat je 3 goede schaatsers nodig hebt en dat Nederland die waarschijnlijk vaak zal leveren in de toekomst.

Mijn ergernis komt echter vooral voort uit het feit dat de trein van de 'baanwielrennisering' op volle vaart door blijft denderen, terwijl andere initatieven die worden geopperd geen kans krijgen. Er moet voor worden gewaakt dat schaatsliefhebbers niet vervreemd worden van de sport. Bij mij beginnen die gevoelens wel te komen in ieder geval.

Ik zie ook niet veel heil in allerlei varianten van voornamelijk meer in teamverband dan wel meerdere schaatsers/groepen tegelijkertijd op de baan, misschien zal uiteindelijk alleen de 500 meter als individueel onderdeel overblijven en is de rest allemaal teamonderdelen.
Men denkt wellicht dat hoe meer schaatsers er in de baan rijden des te spannender het wordt.

Ik vind een tweestrijd op de 10 km net zo spannend als een tweestrijd op de 500 en de 1500 meter, voor mij hoeft het niet allemaal in de 'schaalvergroting' gezocht te worden.

Als ze het spectaculairder, sneller en minder langdradig willen maken, mogen ze van mij best wat vaker in kwartetstart rijden, ook op het hoogste niveau. Zeker op de 10K scheelt dat een hoop, dunkt me. En het lijkt me best boeiend om te zien.

Ik ben het helemaal met je eens dat die 'baanwielrennisering' drie keer niks is. En dat ze geen 10K rijden is al helemaal een schande. Het enige positieve is dat ze in ieder geval al die rare onderdelen op 1 dag houden, dan weet ik in ieder geval welke dag ik kan overslaan.

Wat een schande, ik ken een of andere obscure B-junior wiens PR amper sneller is dan dat van Ard Schenk niet! Als hij nog een paar jaar flink doorgroeit kan hij misschien meedoen met het NK, dan zie ik hem vanzelf wel verschijnen op tv

Feit blijft dat er vrijwel geen grote namen meededen en vrijwel geen pruimbare tijden werden gereden. 14.43 is grofweg een minuut langzamer dan alles waarvoor ik de tv (of de stream) zou aanzetten, dat kun je niet alleen op het weer en het matige ijs schuiven.

Jij hebt het over tweestrijd, maar de 10 is misschien leuker als je in kwartetten rijdt. Dan wordt er nog wel eens een rijder ingehaald, dat biedt wel spektakel voor het grotere publiek. Helemaal als rijders hun races verschillend opbouwen (een slowstarter vs een snelle starter), dan zie je meer de dynamiek van de 10. Nu heb ik de 10 nog nooit in kwartetstart gezien, maar het maakt het misschien wel leuker en efficiënter.

efficiënter wordt het dan zeker, maar leuker? ik denk eerder dat 'onoverzichtelijk' dan het goede woord is.
Bovendien: je komt wel een rijder in dezelfde baan tegen maar daar is geen strijd mee. Als je bij elkaar in de buurt komt is er immers een halve ronde verschil. Waarom dan strijden? Samenwerken mag niet, elkaar hinderen ook niet. Gebeurt in feite dus vrij weinig wat spanning/spektakel zou moeten geven.

(en ik heb wel eens een 5km-kwartetstart gezien)

Eigenlijk vind ik dit een heel leuk programma (met volgens mij een prachtige derde dag), alleen mist inderdaad de 10km. Maar waar zou je die in het programma toe kunnen voegen?


De 10km is erg mooi en een goede 10km rit is het mooiste wat schaatsen te bieden heeft, helaas zijn die goede ritten alleen nogal schaars. En op de allroundtoernooien zijn ze funest voor het hele toernooi.
Maar zie de 10km schaatsen als de langste afstand langlaufen (de 50km): ook die wordt alleen op 1 WB, het WK en de OS gehouden. En juist die zeldzaamheid maakt dat ook mooi. En die afstand bestaat echt al heel lang zo op die manier, een afstand die zo wordt aangevlogen hoeft helemaal niet te verdwijnen. Ik ben eerder bang dat de 10km verdwijnt als je hem te vaak houdt, vanwege de behoorlijke voorspelbaarheid. Dat is 2 keer in een seizoen leuk, maar geen 6 keer.

10 kilometer in kwartetstart wordt een chaos als tv-onderdeel. Wordt juist onoverzichtelijk voor iedereen die het niet heel vaak kijkt. Een gegoochel met gemiddeld elke 8 seconden een nieuwe tussentijd. En met nog meer cijfertjes ga je geen nieuw publiek trekken. En het 70-plus-publiek (even heel erg generaliseren) haakt af omdat ze het continu schakelen tussen twee verschillende ritten niet meer kunnen volgen. ("Huh? Die rode was toch Pedersen? Nu is het Bokko..." )

De 10 kilometer moet absoluut blijven bestaan, maar je moet accepteren dat je dat onderdeel nooit heel aantrekkelijk voor het grote publiek gaat krijgen. Het is gewoon een nummer voor de fijnproever. Is niets mis mee. Je hebt commerciële Hollywoodfilms en je hebt Estse filmhuisfilms.

De toekomst voor het grotere publiek zit echt in onderdelen als de massastart. Spectaculair omdat er meer gebeurt en er meer kans op verrassingen is. Het is lekker kort. Maar nog wel overzichtelijk in die zin dat de eerste finisher wint.

Dat niet alles uit het baanwielrennen heilig is, klopt. De teamsprint is een onaantrekkelijk onderdeel. En de teampursuit bij het schaatsen is veel leuker dan die in het baanwielrennen omdat de regels (3 rijders, 3e tijd geldt) beter zijn.

mooi gezegd Giant

alleen dat de teamsprint onaantrekkelijk zou zijn vind ik te voorbarig. Dat wil ik nog wel eens opnieuw beoordelen als alle landen er serieus voor gaan (omdat je wereldkampioen kunt worden) ipv dat halfbakken geneuzel van nu.

@proeme: inderdaad. Ik zie vooral een in potentie heel goed nummer. Alleen nog weinig interesse van de landen door de beroerde invoering.

Het is maar net waar je prioriteiten liggen. We zien dat de 10.000 meter al ten koste gegaan is van de Team Pursuit en nu is het zo dat de 500 meter ten koste gaat van de Team Sprint. En de 10.000 meter is gewoon nog steeds een levensvatbaar evenement. Volgende week gaat het publiek ongetwijfeld weer op de banken voor Kramer en Bergsma die waarschijnlijk binnen de 13 minuten blijven.

Ik heb het vermoeden dat er ergens een plan op de stapel ligt om de 1000 meter bij de OS (vanaf 2026?) te vervangen voor een TS, omdat het olympisch programma vol is. Dat zou ik heel jammer vinden omdat de 1000 meter bij zowel de mannen als de vrouwen gewoon een erg leuke afstand is.

We zetten de ziel van de sport bij het oud vuil en krijgen er een kopie van een andere sport voor terug. Dat vind ik geen goede zaak. Niet alle sporten hoeven identiek aan elkaar te zijn toch?

Hoezo is de TS ten koste van de 500m gegaan? Tot nu toe nog nergens.
Misschien dat je op de verdwijning van de tweede 500m doelt, maar dat komt hooguit door de MS. Al denk ik dat dat anders ook wel was gebeurd, de tweede 500m had geen toegevoegde waarde.

En soms moet een sport volledig veranderen om te overleven, is met langlaufen ook gebeurd en die zijn er beter uit gekomen.

Het schaatsen heeft als unique selling point dat twee rijders per rit een X aantal ronden rijden. Nadat alle deelnemers in dat soort paren van twee hebben gereden, wint de snelste. Bij een toernooi worden er dan nog klassementen gemaakt over meerdere afstanden.

Bij de TP/MS/TS zijn er meer deelnemers tegelijk in de baan en gaat het niet per se om de snelste tijd, want er wordt in het geval van de TP/MS soms gewerkt met halve en hele finales. Anders dan het normale schaatsen dus. De TP zou ik trouwens niet afschaffen - treintje rijden hoort ook bij schaatsen, en het onderdeel is inmiddels ingeburgerd en succesvol. Datzelfde geldt voor de MS. Het is een verrijking voor het schaatsen: het zorgt voor een grotere instroom van inliners en voor meer medaillekandidaten.

Of de TS eveneens een succes wordt, moet nog blijken. De potentie heeft het onderdeel, alleen gaat niemand er in een (pre-)Olympisch seizoen serieus wat voor doen als je er alleen maar WB-goud mee kan winnen. Er zijn genoeg landen die 3 sprinters hebben, daar ligt het niet aan. De invoering is wat onhandig gedaan, daar zijn we het over eens. Maar is het onderdeel ook een verrijking voor het schaatsen? Ja en nee. Ja, want het zorgt ervoor dat andere schaatsers medailles kunnen winnen. Nee, want het is een kunstmatig onderdeel.
TP: treintje rijden - bekend fenomeen op de ijsbaan
MS: minimarathon - heeft ook een lange historie
TS: eh...

De TS is bedacht omdat de ISU-mensen graag baanwielrennen na-apen en een teamonderdeel voor de sprinters wilden hebben. Het is leuk, maar het heeft vrij weinig meer met schaatsen te maken. De TP en MS kun je nog wel verdedigen als 'klassieke schaatsonderdelen'.

Volgende vraag is of een schaatsonderdeel per se 'als klassiek verdedigbaar' moet zijn...

@Hakkie2 Wat is er dan allemaal veranderd in het langlaufen? Ben wel benieuwd. Die sport volg ik niet bepaald.


Het zou ongelofelijk verschrikkelijk zijn als ze de 10 km zouden afschaffen, maar veel minder erg zou het afschaffen van de 1000 niet gaan. Ook die afstand heeft al enige historie en is gewoon hartstikke leuk.

In de WB-weekenden dat er een TS is, is er slechts één 500 meter. Bij WB's zonder TS zijn er twee 500 meters. Dat de TS daarmee in de plaats komt van de 500 meter lijkt me vrij duidelijk.

En wat betreft die laatste zin. Daar ben ik het mee eens, maar de vraag is of de veranderingen goed zijn. Zoals ik een aantal posts eerder al betoogde, heeft de TP geen bijdrage aan de overlevingstocht van het schaatsen. Toch blijft het op de kalender staan.

@EenBrabander: langlaufen was een sport met alleen lange afstand tijdritten, vaak in de klassieke stijl. Tegenwoordig zijn de meeste wedstrijden massastarts of achtervolgingen waarbij de deelnemers starten op de achterstand van de vorige wedstrijd. En de zeer populaire en spectaculaire sprintonderdelen zijn er bij gekomen. En de klassieke stijl is bijna verdwenen en vervangen door de vrije stijl. Totaal andere, maar wel boeiende sport geworden met internationaal veel betere kijkcijfers.

Die sprintonderdelen zijn trouwens vaak midden in een stad, mooi om te zien.