ISU World Cup 1 2017/18 Heerenveen

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 7 nov 2017.

  1. marc_

    marc_ Active Member

    De concurrentie is op dit moment gewoon van een dusdanig niveau dat je niet meer met elke willekeurige combinatie van Nederlandse toppers naar de overwinning cruiset. Daarbij heeft, op Kramer na, elke andere kandidaat wel een minpunt. Blokhuijsen heeft nog wel eens geintjes met lijnen/blokjes e.d., Verweij heeft nog niet laten zien de inhoud weer te hebben, Roest is even wat teruggeslagen door fysieke malheur, De Vries is op elk gebied degelijk maar niet top en zo heeft Bergsma het probleem dat hij (start)snelheid mist. Ik kan me best voorstellen dat Bergsma voor velen een mindere optie is, omdat zijn minpunt het gemakkelijkst vast te stellen is.

    En uiteindelijk bestaat een ideale ploeg ook uit schaatsers die zowel een goede 1500 als een goede 5000 in de benen hebben en daarom is Bergsma voor mij ook de minst gewenste optie van de namen die ik noem, ook afgezien van zijn mindere weekend.

    De Mass start is een ander verhaal, daar heeft hij wat mij betreft inderdaad te veel krediet opgebouwd om nu zomaar Kramer naar voren te schuiven als gedroomde kandidaat naast een snelle man.
    Sidekick en strawbale vinden dit leuk.
  2. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Waar dan? Ik heb het gemist.. het leek erop alsof Bergsma de onzekere factor was, zelfs vóór afgelopen weekend. De criticasters hebben hun zin... over de ? mark van: heeft Koen wel inhoud? We zullen het meemaken.
  3. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Terecht punt. Het is begrijpelijk dat Kramer onbetwist is en heel veel input heeft voor TP.. hij heeft het opgebouwd.
    Maar aan de andere kant lijkt het alsof de marathonmannen helemaal geen krediet hebben voor MS en zelfs daarop zich maar continu moeten bewijzen als mogelijke kandidaat mocht Kramer niet willen.
  4. proeme

    proeme Well-Known Member

    Bergsma heeft het in meerdere TP-wedstrijden gewoon goed gedaan. Het laatste WK is nog niet zo heel lang geleden en daar won Nederland goud mét Bergsma en zónder Kramer.

    Dat Bergsma geen zekerheidje is lijkt me helder. Dat is alleen Kramer. Maar Bergsma hoort gewoon bij de besten. Niet als hij zo rond rijdt als die weekend. Wel als hij zo rond rijdt als hij kan. Zo zijn er meer. Die schrijven we ook niet meteen af. Dat is eigenlijk mijn hele punt.
    SprintMaster en EenBrabander vinden dit leuk.
  5. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    We weten niet wat Bergsma dit jaar op een/de TP kan, want behalve zijn 3.44 3000m weten we niet veel (niks?) over zijn TP-benodigde snelheid.
  6. proeme

    proeme Well-Known Member

    en dus moet je dat uitzoeken en niet op basis van 1 mislukt weekend (waar álles bij hem mis ging en er dus meer aan de hand is dan alleen 'hij kan die startsnelheid niet aan') zeggen dat zijn kansen verkeken zijn. Lastig: als het in Calgary weer mis gaat met hem in het team, hoef je ook niks meer uit te zoeken... :S
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De discussie of Bergsma e.e.a. genoeg snelheid hebben voor de TP duikt elke keer weer op. Aan de andere kant is er de vraag of milers genoeg inhoud hebben. En elke keer worden de criteria voor allrounders weer aangehaald: 1500/5km tijden zijn leidend.
    Punt is dat je daar niet hele strenge limieten aan kunt hangen. Een miler kan met 6:30 op de 5km prima mee gaan en Olympisch kampioen worden (Denny Morrison en co) terwijl een marathonner met 1:50 op de 1500m ook 3:40-3:41 kan rijden op de TP en een WK afstanden kan winnen.

    Bergsma reed dit voorseizoen nog een 1500m in Inzell in 1:49.60 met als snelste 2 rondes 27.11 en 27.78. Niet heel imponerend maar vertaald naar de TP is dat 26.23 en 26.88. Omdat er op de TP hooguit 1.5 ronde achter elkaar op kop hoeft gereden te worden, is dit toereikend om de gevraagde 27.0 voor 3:40 te rijden.

    Uit het verleden heb ik nog wat cijfers opgedoken:
    Bob de Vries had in zijn beste seizoen 2010-2011 een wel heel magere 3km in 3:54.06 oktober 2010 Erfurt staan (de latere 3:49.53 in januari 2011 Heerenveen is representatiever) en zelfs géén 1500m. Hij was in dat jaar vaste kracht op de TP met tijden van 3:43 (Inzell, WK afstanden) en 3:45 (Berlijn).

    Stroetinga begon zijn beste seizoen 2015-2016 in oktober met de 1500m in 1:50.37 (snelste ronde 27.88) en 500m 38.36 (27.28) in Inzell. Zijn 3km stond op 3:48.81 2011 Heerenveen. Reed in de TP tijden van 3:41.27 (dec., Inzell) en 3:40.04 (Kolomna, WK afstanden) Reed vlak voor de WK afstanden de 3km in 3:44.51 Inzell. In dec. 2015 op de 1500m 1:49.11 Heerenveen.

    Bergsma reed vlak voor zijn TP debuut in november 2012 een 1500m in 1:51.83 en een 3km in 3:45.99 in Heerenveen. Bepaald niet imponerend ... Rijd in de TP december 2012 3:41.27 in Astana met grootste concurrenten Blokhuijsen en Verweij.
    Vorig seizoen kwam hij op de 1500m in december 2016 tot 1:49.55 (27.35-27.96) en op de 3km 3:44.48 in Inzell. Reed in de TP tijden van 3:42.65 (nov., Nagano) en 3:40.66 (Gangneung, WK afstanden).

    Andere rijders uit het verleden:
    Mark Tuitert reed in februari 2009 Heerenveen de 3km in 3:49.75. Op de OS in de TP 3:39.95 in de tweede race in dezelfde samenstelling.

    Denny Morrison reed op de OS 2010 in Vancouver de 5km in 6:33.77, Mathieu Giroux 6:29.30 nov. 2009 in Berlijn, Lucas Makowsky 6:28.71 OS 2010. Totaal geen inhoud zou je zeggen ... Reden op de OS de TP in 3:41.37.

    Ippolito Sanfratello reed op de OS 2006 in Turijn de 1500m in 1:48.44 en de 5km in 6:32.58. Op de TP 3:43.64.

    Al met al zijn tijden van 1:49 op de 1500m en 3:44 op de 3km niet fantastisch maar hebben bewezen te kunnen leiden naar 3:40 op de TP.

    En nu is er weer discussie. Het lijkt me een goed plan dat Bergsma nu eens die 3km onder de 3:44 gaat rijden. Allemaal rondes 29.0 zou wel leuk zijn. Ook zou een 1000m met start binnen een goede test zijn. Hetzelfde begin als op de TP en dan 2 rondes onder de 27.5 rijden. Dan kan hij door voor de Olympische finale.
    fransvanbakel, G1ant, Duif en 5 anderen vinden dit leuk.
  8. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Wat sowieso interessant is, is om te kijken naar de 3000 meter-tijden. Dat lijkt mij een veel betere voorspeller voor de team-pursuitleden dan de 1500 en de 5000 meter. Als ik dan de Nederlandse seizoensranglijst 3000 meter erbij pak, zou het logische team zijn:
    Kramer-Blokhuijsen-Douwe de Vries met als reserve Marcel Bosker. Heel interessant is de huidige nummer 5......Thomas Krol. Die maar eens in SLC uitproberen, zou ik zeggen.
  9. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Niet helemaal mee eens. Om een paar redenen. Ten eerste wordt de 3000 meter nooit gereden bij belangrijke wedstrijden. Trainingsritten lijken me geen heel goed criterium. Ten tweede, hoe je het ook wendt of keert, ligt de snelheid op een TP veel hoger dan op een 3km individueel. En bovendien: ik ken de rondetijden van Krol niet, maar een 1500 meter rijder die een goede 3 kilometer rijdt met een soort 1500 meter-schema (dus bijvoorbeeld 27,0 beginnen en dan telkens 0,6 seconde verval) daar heb je op een TP niet heel veel aan. Tenzij je twee anderen opstelt die hetzelfde kunnen.

    Geen enkele maatstaf is heilig, maar ik denk dat 1500/5000 combi een beetje in de buurt komt. Maar in het verhaal van Sprintmaster zit ook zeker een grote kern van waarheid. Individuele tijden zijn niet heilig. Er zijn zeker rijders die zich kunnen overtreffen in een TP of die juist hun individuele niveau niet halen.

    Verder nog een constatering over Bergsma. Hij rijdt zijn beste pursuits als er ook een andere man in het team zit met een marathonachtergrond: Douwe de Vries, Stroetinga, Hoolwerf. In een combi met Kramer en Verweij reed hij al eens matig. In een combi met Verweij en Blokhuijsen nu dus ook. Ik denk dat dat geen toeval is. Idealiter, als je kunt kiezen, blijft het fijnst om vergelijkbare type rijders op te stellen. Met een sprinter en een stayer in de ploeg heb je weinig aan de snelheid van de sprinter (want dan lost de stayer) en weinig aan de laatste rondes van de stayer (want dan rijdt de sprinter al diep in het rood).
    strawbale vindt dit leuk.
  10. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Ik kan zowel in Sprintmaster's verhaal en die van G1ant meegaan, maar veel tijd om te experimenteren/testen is er in dit overvolle OS-jaar niet en waarschijnlijk moeten we het doen op de TP met de individuele rijders die zich op het OKT plaatsen.
    Verder denk ik dat er onder de 3.40 gereden moet worden voor goud.

Deel Deze Pagina