ISU Congres 2014

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 30 apr 2014.

  1. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Hij is er: de agenda voor het congres, inclusief alle voorstellen. Te downloaden vanaf www.isu.org

    Ik heb in telegramstijl de belangrijkste voorstellen op een rijtje gezet, met daarbij de indieners. De TC is de ISU zelf.

    EK kleine vierkamp (Nederland) + Afstanden (Polen). Eens in de 2 jaar buiten (NL)
    Wk junioren allround = 500-1000-1500-5000 (TC)
    WK junioren invoering Team Sprint (TC)
    WK afstanden 500m nog maar 1x, 10km op dag 1 (TC)
    WK afstanden mass-start 16 ronden (man en vrouw) (TC) 15/20 ronden zonder punten (NL)
    Wk afstanden finaleraces (ARG)
    WK afstanden samen met WK shorttrack eens in 4 jaar (NL)
    Mass start op OS, nog maar 1 500m (TC)

    Kwalificatie WK Afstanden. Nog maar 20 op 5000m, 12 op 10000m. Mass Start 24 deelnemers. TP nog maar 6 landen. WKs tellen niet meer mee voor tijdranking. (TC)

    Kwalificatie WK allround. Max 3 per land. Beste 12 van vorig jaar, met max 2 per land. Speciale World Cup waar schaatsers 1500+5000m rijden voor de rest van de plekken. (TC)

    WK allround. 2 onder beste 8 = 3 deelnemers, 1 onder beste 16 = 2 deelnemers, rest 1 deelnemer. (Canada)

    EK. Max 3 per land. 2 onder beste 12 = 3 deelnemers, 1 onder beste 20 = 2 deelnemers, rest 1 deelnemer. (TC)

    WK sprint. Max 32 deelnemers. Max 3 per land. Beste 16 van vorig jaar, met max 2 per land. Speciale World Cup waar schaatsers 500+1000m rijden voor de rest. (TC)

    Minimaal aantal landen deelname aan OS (ARG)
    Landen die een NK organiseren krijgen minimaal 1 deelnemer aan WB, WK Sprint, WK junioren (ARG)

    Verhoging quota OS naar 11 (NED)

    Verschillende pakken in WB mogelijk (NED)

    Bescherming (helmen) in massastart.

    ***
    De 10 kilometer mag dus gewoon blijven. Voor kleinere landen wordt het interessanter, omdat het maximum aantal schaatsers voor WK allround en sprint verlaagd wordt. De regionale kwalificatie voor het WK allround verdwijnt, daar voor komt een aparte Wereldbeker voor in de plaats.
    Geen grote spectactulaire veranderingen dus.
    Nogevendit en leenstrafan vinden dit leuk.
  2. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Als het voorstel van de ISU doorgaat, dan zijn de volgende plekken voor de WKs al vergeven, op basis van de WKS van afgelopen seizoen:

    WK allround mannen:
    NED, RUS, NOR, POL 2 BEL, LAT 1 CAN 1 (gastheer). 13 plekken over.
    WK allround dames:
    NED, RUS, POL 2 CAN, JPN 1. 16 plekken over.
    WK sprint mannen:
    NED, USA, KAZ, CAN, JPN 2 AUS, ITA, KOR 1. 19 plekken over.
    WK sprint dames:
    CHN, USA, NED, JPN, KOR 2 KAZ, CAN, GER 1. 19 plekken over.

    De overgebleven plekken worden ingevuld tijdens een speciale wereldbekerwedstrijd tot maximaal 3 per land, door klassementen op te maken over 1500+5000 (man allround), 1500+3000 (dames allround) en 500+1000 (sprint). De klassementen worden opgemaakt op basis van WB-punten (dus niet op basis van tijden/allround-puntentelling). Alleen schaatsers die aan beide afstanden meedoen tellen mee. En natuurlijk worden de overgebleven plekken pas verdeeld onder aftrek van al geplaatste schaatsers. Dus de 3e Nederlandse schaatser in deze klassementen kan pas een plek verdienen.
  3. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het moet, als het aan de ISU ligt, vooral minder worden qua deelnemers. Een rare gedachtengang als je de sport vooruit wil brengen. Interessant is wat men ten aanzien van de langste afstanden wil doen:
    - maximaal aantal plekken per land van 3 naar 2. Vooral een sneer naar Nederland.
    - totaal aantal deelnemers van 16 naar 12.
    En dan komen ze met het k$%^&* smoesje aanzetten dat met het toevoegen van de mass start er deelnemers zullen zijn die zich voor al de afstanden kwalificeren ...

    Ten aanzien van de mass start geeft de KNSB aan de ene kant het goede voorbeeld door het aantal rondes voor de dames en heren gelijk te trekken. Maar doen ze aan de andere kant een hele domme zet door de tussensprints te schrappen. En dan komen ze met het smoesje dat de winnaar van de eindsprint toch altijd wint en dat de nr 2 en 3 niet top 3 hoeven te rijden in de eindsprint en dat dat onoverzichtelijk is voor het publiek. Tja, dat was ooit het compromis wat men bedacht had. De KNSB gaat dus voor de meest saaie variant van de mass start. Succes ermee! Tevens komt er dus geen opening rondom de patstelling m.b.t. de 10km en het allrounden. Het invoeren van een puntenkoers als vorm van de mass start zou de sleutel tot de oplossing kunnen zijn maar men laat deze gouden kans liggen.

    Het EK afstanden wat de KNSB voorstelt is al bij voorbaat kansloos omdat de ISU er niet positief tegenover staat.

    Verder mis ik van de KNSB de wens om een eind te maken aan het kick finish/ Dr Bibber geneuzel. Is die actie van Kramer/ de Koning helemaal voor niets geweest ...
    Laatst bewerkt: 30 apr 2014
    Eelco en leenstrafan vinden dit leuk.
  4. Duif

    Duif Well-Known Member

    Als liefhebber/supporter kan ik mij in de meeste voorstellen totaal niet vinden. Vooral het terugbrengen van het aantal ( goeie) deelnemers per land aan de meerkampen en op de lange afstanden is belachelijk. Ook al komen de 10 besten op de lange afstanden uit 1 land dan is dat toch een stuk aantrekkelijker dan kijken naar een heel stel middelmatige schaatsers die gemiddeld genomen een ronde langer over een afstand doen. Zelfde theorie gaat ook op voor de korte afstanden, ongeacht uit welk land men komt.
    Zouden er nu echt mensen zijn die denken dat dit wereldwijd voor bomvolle stadions gaat zorgen en miljoenen tv kijkers opleverd ?
    Ik denk eerder het tegendeel... De ISU zal bij hun besluitvorming heel erg op moeten letten niet kwijt te raken wat ze hebben, waardoor er straks
    helemaal geen belangstelling meer is.
    Het voorstel van Argentinië ( lees Koolhaas) slaat ook nergens op. Hoezo schaatsers over de kling jagen !?

    Het vervangen van de regionale WK allround kwalificaties door een world cup kwalificatie over 1500/5000 zou wel een goede zaak zijn.
    Koen en Danielle vinden dit leuk.
  5. proeme

    proeme Well-Known Member

    welk voorstel van Argentinië is dan verkeerd?
    De finaleraces bij de WK Afstanden lijkt me inderdaad stom, maar om alle landen 1 deelnemer te geven aan WB, WK Sprint en WK Junioren vind ik wél een goed voorstel. De meesten daarvan zullen in de achterhoede met elkaar strijden, maar op genoemde toernooien is dat niet erg. En de ervaring die ze dan opdoen kan wel het gat verkleinen naar de grotere landen.


    Hoe werkt het eigenlijk op dat congres? Worden voorstellen aangenomen met een meerderheid, of is er een ander minimaal percentage aan stemmen nodig?
    leenstrafan vindt dit leuk.
  6. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Moet ik die speciale wereldbeker zien als een afstand op een van de december-wereldbekers, of als een losse wedstrijd? En gaat dat ten koste van de normale maximum vijf startplekken of niet? Als Nederland zou ik sowieso tegen een beperking van vier naar drie zijn, zeker als je ziet hoeveel toppers nu al niet mogen. Dit zou bijvoorbeeld betekenen dat Wouter Olde Heuvel, Patrick Roest, Renz Rotteveel en Douwe de Vries al bijna kansloos zijn om zich voor het WK allround te plaatsen, omdat Kramer, Verweij en Blokhuijsen ook al voor Nederland uitkomen. De Veldkamp/Smallenbroek-optie wordt nog populairder gok ik.

    Dus alles wat Ottavio Cinquanta op persoonlijke titel zegt kunnen we definitief afdoen als geratel van een seniele oude man.
    Payday vindt dit leuk.
  7. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    De opzet van de Wereldbekers valt buiten de regelgeving waar het Congres over beslist. En is natuurlijk afhankelijk van de vraag of deze plannen doorgaan. In het ISU-TC-voorstel staat dat er voor 1 september duidelijkheid komt over hoe dat er precies uit gaat zien. Leenstra's probleem zag ik ook. Het zou mij logisch lijken om de aparte Wereldbeker te organiseren tussen de WK Afstanden en de WKs allrond en sprint in, zodat dingen elkaar niet in de weg zitten.
  8. proeme

    proeme Well-Known Member

    Van schaatsen.nl:
    waarom dat nou weer? Het leek me wel mooi om de heren competitief de 3000m te zien rijden...
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het blijft gerommel in de marge. KNSB maakt wederom een knieval voor de vernieuwers en het gemorrel aan de 10 km gaat gewoon door (van 3 naar 2 deelnemers per land). Verder wil de KNSB dus nog meer aan de traditie gaan knagen. De 1000 m op een vierkamp en het dan nog allrounden durven te noemen. Je moet maar durven. KNSB zou een vlucht naar voren moeten nemen gezien de rest van de schaatswereld de huidige opzet van de 10 km niet interessant meer vind. Wat doet men, men ontwikkelt geen visie en wil er voor zorgen dat de mass start een nog saaiere wedstrijd gaat worden en ook geen alternatief kan worden voor een nieuwe opzet van de 10 km. Op den duur zullen ze het op beide fronten gaan afleggen, alleen dan is het te laat ...
  10. stijnsportgek

    stijnsportgek Well-Known Member

    Ik ben wel voorstander ervan om het aantal schaatsers te verminderen. Dat komt het niveau in de breedte van de top ten goede, nadeel is natuurlijk wel dat daaronder een gat dreigt te vallen. Eigenlijk moet men dan ook voor gestructureerde divisies gaan zorgen, met één top divisie met de 16 beste schaatsers en daaronder gerangschikt op niveau nog een paar divisies met 16 schaatsers. Van mijn part schaffen ze de WK Afstanden af en zorgen ze voor een goed World-Cup systeem met 6 of 8 races per jaar, waarna de winnaar van het eindklassement zich wereldkampioen mag noemen. Een beetje het Formule 1 idee, alleen dan met minder races. Zo blijft het schaatsen heel het jaar interessant en komt je niet met afzeggingen van de toppers te zitten.
  11. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Sent from my RM-821_eu_netherlands_315 using Tapatalk
  12. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Oeps. Hij verzond al. Mojsaman. Ik snap berekening met WK Sprint niet. Er stonden twee Kazakken in top 16. Dus dan hebben ze er toch 2? En gaat deze wijziging per 2014/2015 al in?

    Sent from my RM-821_eu_netherlands_315 using Tapatalk
  13. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Hoi Lisan,
    Ze hebben er ook 2 bij de mannen en 1 bij de vrouwen. En sowieso altijd 1, omdat ze volgend jaar gastheer zijn. Ja, het is de bedoeling dat al dit seizoen in te laten gaan.
  14. stijnsportgek

    stijnsportgek Well-Known Member

    'WK Afstanden finale-races', wat wordt hiermee precies bedoeld ?
  15. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Laatst bewerkt: 2 mei 2014
  16. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Heeft iemand trouwens al een goede naam voor deze voorgestelde vierkamp? Het zit tussen klein en mini in.
    • 500, 1500, 5000, 10.000 = Grote vierkamp
    • 500, 1500, 3000, 5000 = Kleine vierkamp
    • 500, 1000, 1500, 5000 = Gekke vierkamp???
    • 500, 1000, 1500, 3000 = Minivierkamp
    • 500, 500, 1000, 1500 = Junioren-C2-vierkamp
    • 500, 500, 1000, 1000 = Sprintvierkamp
    • 500, 500, 500, 1000 = Pupillen-A-vierkamp
    • 500, 500, 500, 500 = Pupillen-B-vierkamp
    Laatst bewerkt: 2 mei 2014
  17. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Dat op de 500, 1000 en 1500m de nummers 3 en 4 uit de eerste ronde nog tegen elkaar strijden om het brons, en de nummers 1 en 2 nog om goud en zilver.
  18. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Dat vind ik nou een heel verrassende uitspraak van de Olympisch Kampioen 500m ;).

    Ik mag toch aannemen dat er heel veel allround- en lange-afstandsschaatsers blij zijn dat de 10km nog blijft bestaan, en dat het verwijderen van de dubbele 500m de minst problematische oplossing is.
    Maar ja, als goede journalist ga je die niet bellen en stook je het vuurtje het liefst op. Sowieso knap dat journalisten het al binnen 24 uur na publicatie op de ISU-site wisten te melden en zo'n 16 uur na de post hier. (nadat schaatsen.nl er een artikel aan had gewijd).
    Nu alleen nog hopen dat de voorstellen van de KNSB zelf over het EK de prullenbak ingaan. Maar goed, misschien is het alleen maar wisselgeld om de 11e schaatser voor de OS binnen te slepen, je weet het niet...
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Er worden twee dingen aan elkaar gekoppeld die niets met elkaar te maken hebben, dat is het wazige. Aan de 10 km wordt voor de zoveelste keer gemorreld en de KNSB staat het gewoon toe. Van een goed lopende afstand als de 500 m wordt dan maar de tweede rit, die al op dezelfde dag wordt gereden, opgeofferd. Ik kan het niet volgen, het slaat nergens op, men wint er niets mee maar verliest er wel mee.
  20. Mey

    Mey Well-Known Member

    Moderne vierkamp?

    Modern is wel lang niet altijd beter.....

    Wilde de Italiaanse oude gek de 1000 meter trouwens niet afschaffen. Zijn collega's willen hem dus zelfs opwaarderen:rolleyes:

Deel Deze Pagina