EK allround en sprint 2019 Collalbo 11/13 januari

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 18 nov 2018.

  1. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Nogmaals, wat jij persoonlijk vindt staat niet gelijk aan een vaststaand feit.
    Jouw voorbeeld van een 'uitzonderlijk geval' was een verkeerde wissel. Tja, dat doe je toch echt zelf, en is in mijn ogen een ergere fout dan een bocht net iets te krap aansnijden. Komt een DQ door een bocht krap aansnijden zo vaak voor dan? Ook niet...Als je valt door bijv. achter je eigen schaatsen te blijven haken, dan kun je ook stellen dat dat niet uitzonderlijk is. DQ door een valse start ook. Eigenlijk blijft dan voor uitzonderlijke gevallen bijna alleen nog over alles wat buiten eigen schuld gebeurt, dus bijv. je tegenstander die je omver kegelt of je geen voorrang verleent op een kruising, zoiets...

    Zoals ik al aangaf, het is nou eenmaal niet gedefinieerd. Zodoende kun je een eigen mening erover niet als feit stellen.
  2. Camila

    Camila Well-Known Member

    En als je coach je de verkeerde baan in wijst?:p;)
  3. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Tja, je doet het nog steeds zelf uiteindelijk....:oops:
  4. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Mijn voorbeeld was misschien ook niet goed. Feit is dat er staat "zeer uitzonderlijke gevallen". Er staat niet "houdt zich ten allen tijden het recht voor..." of "in geval van calamiteiten...". Nee, er staat zeer uitzonderlijke gevallen. Dat wijst er toch gewoon op dat ze het eigenlijk niet willen gebruiken, maar dat ze de mogelijkheid willen hebben om iets te doen als het niet anders kan? Anders zouden ze het toch anders formuleren?

    Dit is geen zeer uitzonderlijk iets, zoiets kun je elke 2 of 3 jaar wel hebben als het om plekken voor internationale wedstrijden gaat. Dan is het toch niet meer zeer uitzonderlijk?



    (Verder breng ik niks als vaststaand feit... ik gebruik steeds: volgens mij, lijkt mij...)
  5. Jan Blokland

    Jan Blokland Well-Known Member

    Misschien heb je gelijk dat recht op hebben een verkeerde woordkeuze is. Ieder zal dit anders interpreteren. Ik vind dat je iemand moet beoordelen op zijn fysieke prestatie. En dan kan je niet om Nuis heen. Want als Nuis goed is, steekt hij gewoon boven de anderen uit. Vergeet ook niet dat Nuis dit jaar voor het eerst, heel constant is. Dat kan je van de anderen niet zeggen.
    Maar wat is calamiteit? Dat is eigenlijk ook niet echt te beschrijven. Een verkeerde wissel is ook niet echt handig. Vallen ook niet. Er zijn er ook wel eens voorbeelden geweest, dat iemand ziek was. Maar wie zegt dat zo iemand twee á drie weken later wel oké is.
    Nu wordt door velen gezegd dat Wust moet worden aangewezen. Wie zegt dat Wust het proces van Paulien van Deutekom over een paar weken wel goed verwerkt heeft. Niemand weet dat. Dus zou je ook kunnen zeggen. Ze rijdt er maar voor.
    Neemt niet weg dat ook ik vind dat ze aangewezen moet worden hoor.
  6. mi

    mi Well-Known Member

    Ach ja, wij hebben er waarschijnlijk weinig invloed op...lijkt me wel dat de SCL snel met uitspraak moet komen? Anders wordt het wel heel kort dag voor de schaatsers om hun plannen aan te passen.
  7. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik bedenk net dat ze de mogelijkheid voor aanwijsplekken misschien vooral willen hebben voor als iemand valt en een blessure heeft. Dan kan die zich niet meer plaatsen en is aanwijzen de enige mogelijkheid. Dat zou ik wel een goede reden vinden. Iemand die na 3 afstanden (of bij het sprinttoernooi na 2) duidelijk op weg is naar het podium en dan geblesseerd raakt en niet alleen het podium maar ook het NK mist, die zou ik wel aanwijzen.
  8. Jan Blokland

    Jan Blokland Well-Known Member

    Maar dan is zo iemand dus fysiek oké, wat je beschrijft. Nuis had vorige week ook bovenaan gestaan als hij niet gediskwalificeerd was geworden. Nuis kon zich niet meer plaatsen na DQ.
    Als iemand een blessure heeft zou ik dat eerder discutabel vinden, omdat je niet weet of die blessure op tijd is genezen. Sterker nog, zo'n schaatser/ster mist waarschijnlijk ook wat trainingen en hoe is dan zijn/haar conditie.
  9. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Er zal dus nooit een waterdicht systeem komen.
    Altijd zijn er ergens wel de pro's dan wel de con's op van toepassing.
    Aanwijsplekken a.d.h calamiteiten etc helemaal afschaffen lijkt de beste oplossing maar of dat zo is is moeilijk te bepalen.
  10. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Als ik dan meld dat je dat niet zo als feit kan stellen, kom je nogmaals terug met:

    Het kwam bij mij in beide gevallen over alsof je dit echt als feit hier neerlegde, maar goed, blijkbaar bedoelde je het als eigen mening dus ik zal er over ophouden.:)
  11. Camila

    Camila Well-Known Member

    Kai Verbij kreeg vorig jaar op de OS toch ook een aanwijsplek? En als ik me niet vergis haalde hij geen medailles, dus in dat geval had de aanwijsplek niet zoveel zin.
    Afgelopen weekend heeft hij echter wel laten zien dat hij, mits op tijd hersteld, een goede kans had gemaakt; dus dat spreekt dan wel weer voor zijn aanwijsplek.
  12. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik denk dat ze de calamiteit expres lekker vaag gelaten hebben zodat de KNSB zelf mag bepalen wanneer ze iets een calamiteit willen noemen en wanneer niet. Masr ze moeten idd opschieten met duidelijkheid creëren, volgend weekend zijn de NK’s al.
  13. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Als ik naar de situatie kijk is er bij Nuis geen sprake van een calamiteit maar een stommiteit. Het lijkt er zelfs nog op dat hij expres de bocht afsnijdt. Dat concludeer ik omdat hij aan heeft gegeven dat hij daar vorig jaar ook niet voor gestraft werd. Ik heb er moeite mee als je iemand die zichzelf uitschakelt toch gaat belonen met een plek voor het WK. Dan zou ik eerder Krol aanwijzen. Gezien het hoge niveau in NL zou ik zeggen dat het terecht is dat alleen de hoogst geplaatste NL-er in aanmerking moet komen voor de WK sprint.

    Wat Wüst betreft had iedereen er begrip voor gehad als ze de EK niet had geschaatst. Dan was ze gewoon aangewezen voor de WK. Met dat in het achterhoofd denk ik dat voor haar een aanwijsplek voor de WK vrij logisch is.
    mi vindt dit leuk.
  14. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik vind het te ver gaan om te zeggen dat Nuis de bocht expres heeft afgesneden. Hij mag soms wat te arrogant zijn, maar ik geloof niet dat hij expres vals zou spelen.
    chicagodude, Camila en Duif vinden dit leuk.
  15. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Als hij het expres doet, dan is ie wel heel dom.

    Nadelen:
    - Raken van de blokjes is licht verlies aan snelheid
    - Raken van de blokjes is risico op misslag of valpartij
    - Kans op DQ

    Voordeel:
    - Als je in de hele bocht tien centimeter binnen de lijn rijdt, dan scheelt dat 31 centimeter. Dat is 0,02 seconde. Bij Nuis was het bij lange na geen hele bocht.

    Nee, hij heeft dat echt niet expres gedaan. Maar hij nam wel te veel risico.
    chicagodude, mi en Duif vinden dit leuk.
  16. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Ik bedoel dat hij expres het risico neemt omdat hij er eerder ook niet voor gestraft is. In de trant van: "als ze me er niet voor straffen dan kan ik mijn eigen lijn wel bepalen".

    Ik ben het dan ook volledig eens met @G1ant .
  17. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Het is natuurlijk niet zo dat het enkel de afstand is, waar je tijd op kan winnen of verliezen door zo dicht op de blokjes te gaan. Het heeft ook te maken met het aansnijden van de bocht, het meenemen van de snelheid, etcetera.
    Ik zag dat Nuis pas 1 medaille op het NK Sprint (brons) heeft. Het zou wel goed zijn voor hem om toch maar dat NK te rijden, misschien dat hij dan ook eens kan voelen hoe het is om een sprintvierkamp te winnen.
  18. Jan Blokland

    Jan Blokland Well-Known Member

    Het zou ook helemaal niet verkeerd zijn als hij een NK rijdt. Maar een trainingskamp te onderbreken in Collalbo is ook niet echt bevorderlijk.
  19. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Je kunt ook gewoon in Thialf trainen. Zijn teamgenoot Thomas Krol moet ook trainen voor het WK Afstanden, is daar ook medaillekandidaat. Maar die gaat denk ik ook de sprintvierkamp rijden. De sprintvierkamp is ook niet zo belastend dat hij je de week er na nog in de weg zit. Dat is wel wat zo bij allround, met name de mannenvariant (de 10km hakt er gewoon meer in dan de 5km bij de dames).

    Eigenlijk is samen met Krol voorbereiden op de WK Afstanden toch ideaal? Anders heeft Krol ook geen trainingsmaat, aangezien Roest (en Kramer, maar die traint andere afstanden) zich al wel geplaatst heeft. Misschien Huizinga nog, die zal wel het NK Allround rijden.
  20. Jan Blokland

    Jan Blokland Well-Known Member

    Dat is allemaal wel gemakkelijk gezegd, maar er liggen ook afspraken. Ze waren in Collabo voor het EK. Ze zijn daar niet specifiek naar toe gegaan. Het is dus logisch dat je daar blijft.
    Maar weet je. Wij zijn allemaal aan het speculeren. Nuis heeft iets gedaan wat niet door de beugel kon. Helemaal mee eens.
    Maar weet je wat ik triest vind. Dat de KNSB nu nog steeds geen uitsluitsel heeft gegeven wie wel of niet moet schaatsen op het NK.
    Dat kan allemaal wel terwijl de schaatsers in het ongewisse blijven.
    Dat is diep triest. Je maakt mij niet wijs dat ze dat nu nog niet weten. En als dat wel zo is, moeten ze bij zichzelf te raden gaan waarom dat zo lang moet duren.

Deel Deze Pagina