Doping in het schaatsen

Discussie in 'Schaatscafé 'De Ronding'' gestart door Oxylus, 18 nov 2012.

  1. mi

    mi Well-Known Member

    Toch vraag ik me wel af waarom dit zo lang duurt. Je stelt vast dat er van sporter x gegevens en bloedzakken worden aangetroffen. Je vertelt de media dat dat bij 1 niet nader te noemen sporter zo is waarmee je iedereen verdacht maakt maar vervolgens is het oorverdovend stil. De bepaling waarmee je je schuld of onschuld bewijst duur echt geen weken hoor...
  2. Monique

    Monique Well-Known Member

    Het duurt idd achterlijk lang! Ik had allang een naam verwacht.
  3. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ze hopen dat het overwaait.
  4. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Volgens mij moeten ze eerst 100% zekerheid hebben wie het is, dan krijgt die persoon een schrijven en dan nog een x aantal weken (dacht iets van 4 weken) de tijd om te bewijzen dat hij het niet is, zo lang publiceren ze niks. Daarna komt de publicatie en dan ook de gewone beroepsperiode. Uitzondering daarop is als een sporter op dit moment actief is.

    Ik zou ook niet weten waarom we niet gewoon een paar maanden kunnen wachten tot het goed is uitgezocht, voor iemand zijn reputatie wordt afgebroken. Geen risico dat hij nu wereldkampioen gaat worden, of zoiets. Moeten we nou per sé nieuwsgierigheid boven degelijkheid laten gaan?
    mi vindt dit leuk.
  5. mi

    mi Well-Known Member

    Precies, had dan die 4 weken (of hoe lang het is) afgewacht...
  6. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Tja, deze publicatie is natuurlijk van journalisten, niet van een officiële instantie. Een journalist publiceert natuurlijk zodra hij wat weet (of soms: op een zo gunstig mogelijk moment om aandacht te krijgen). Zo werkt het en dat is dan ook weer hun baan, zo controleren zij instanties als de overheid en hier ook de dopingautoriteiten.

    Dat ze de naam niet publiceren vind ik bijzonder netjes.
    Nogevendit vindt dit leuk.
  7. mi

    mi Well-Known Member

    https://nos.nl/l/2279015

    ‘Als je thyrax gebruikt, al is het met een goede reden, kom je niet bij onze ploeg (Jumbo Visma)’

    Zozo, dat is best een stevig statement! Voor medicatie op dokters voorschrift wat niet op de dopinglijst staat.
  8. sysya

    sysya Well-Known Member

    Gekke uitspraak, waarom dat voor Thyrax zeggen, maar niet voor al die andere medicatie die schaatsers gebruiken? Schaatsers bij Jumbo gebruiken ook echt wel medicatie, misschien dan niet Thyrax maar echt wel andere medicatie. Thyrax is nu in opspraak en ik ben het ermee eens dat je het op de dopinglijst moet zetten, maar schaatsers die terecht het middel gebruiken doen helemaal niks fout, ze hebben het middel nu eenmaal nodig.

    Vraag mij ook af of de ploeg dit zou zeggen als Roest of Nuis terecht Thyrax zouden gebruiken........
  9. Spruit

    Spruit Active Member

    Wow ik zag het net. Ik vind het als grootste schaatsploeg van nederland inderdaad een pittig statement. Zeker niet gezien ze ook geen sporters willen die thyrax gebruiken met een heel duidelijke indicatie.

    Ik denk ook dat dergelijke acties en dat verhaal wat er verder stond over haaranalyse niet perse helpend zijn om als ploeg solo te doen. Pak dat liever in de gehele breedte op, in plaats van met 1 ploeg.
  10. mi

    mi Well-Known Member

    Wel interessant om te zien wat er zou gebeuren als 1 van hun schaatsers nu een hypothyreoidie ontwikkelt. Geen medicatie nemen heeft heel serieuze gevolgen voor je gezondheid. Is nogal juridisch hellend vlak als je daarom een contract wilt ontbinden lijkt me?

    Ik vind eerlijk gezegd dat ze met deze solo-actie wel een heel grote broek aantrekken. Ik ben absoluut voor een zero tolerance beleid tav doping (en van het onzinnig gebruik van thyrax) maar dit middel staat niet op de dopinglijst en de indicatie ervoor is soms op zijn minst grijs gebied te noemen (voor de 100e keer). JV zegt van dat ‘hellende vlak’ weg te willen blijven als signaal naar de jeugd maar schildklieraandoeningen bestaan nou eenmaal echt, zijn niet zeldzaam en het niet gebruiken van medicatie als je het wel nodig hebt (vastgesteld middels afwijkende bloedwaarden) is schadelijk voor je lijf. Dus in potentie geef je mensen het signaal dat het gebruik van zinnige medicatie maar beter niet gedaan kan worden. Daar is echt alle nuance toch uit weg?

    En daarbij: de schaatsers van JV zitten allemaal aan de uitgebalanceerde multivitamientjes van Jac omdat sporters extra vitamines nodig zouden hebben. Daarvan kun je in mijn optiek net als van thyrax zeggen: als je blijkbaar als topsporter zulke tekorten oploopt dat je het zo moet aanvullen: ben je dan nog gezond bezig?

    Dus als je enorme tekorten aan vitamine A tm Z oploopt door je harde trainingsarbeid maakt je trainer een gepersonaliseerd pilletje voor je, als je je lichaam zo uitwoont dat je schildklier ervan van slag raakt dan ben je blijkbaar dopinggebruiker en wordt je uit de ploeg gezet!

    En dat allemaal omdat vitaminen gezonder klinken dan hormonen? Of omdat er door nieuwsuur en de volkskrant verhalen worden gepubliceerd zonder man en paard te noemen en waarin men uiteindelijk niet verder komt dan: het is een grijs gebied, het valt op etc. ?Statistisch gezien is de olympische ploeg nou niet bepaald een representatieve steekproef van de populatie dus in hoeverre kun je dit nou echt zeggen? Zeker als mensen een medisch attest hebben wat in enkele gevallen door meerdere artsen wordt onderschreven.

    Schiet mij maar lek.
    Laatst bewerkt: 4 apr 2019
    Nickel, Monique en ZeeKoei vinden dit leuk.
  11. sysya

    sysya Well-Known Member

    Zou wat zijn idd, contract ontbinden vanwege het gebruik van Thyrax, human rights court, here we come.

    Als ploeg een statement maken naar gebruikers van Thyrax die dit zonder goede reden doen vind ik helemaal prima, maak maar een statement tegen overmatig medicijn gebruik en doping. Maar dit? Dit is simpelweg de sporters die het medicijn nemen aan de schandpaal nagelen want blijkbaar doen ze iets fout (wat dan precies Jumbo?). De drie sporters van wie we weten dat ze Thyrax gebruiken hebben hier allemaal een verklaring over gegeven, die van Wust is het meest uitgebreid. Haar sportarts, endocrinoloog en gynaecoloog hebben allemaal afgetekend, zelfs de sportarts van teamnl erkent dat ze het middel nodig heeft, maar zij zou dus per definitie geen contract kunnen krijgen bij Jumbo, datzelfde geldt voor Schouten en Das.

    Hallo Jumbo, zijn jullie wel helemaal lekker?
  12. sysya

    sysya Well-Known Member

    Leuk stukje
    "Doe er iets mee, is mijn mening. De bond en NOC*NSF moet niet alleen controleren of schaatsers het nodig hebben. Maar de tijd is ook rijp om te kijken bij topsporters waarom ze zo vaak ziek zijn of zoveel ziektes hebben." aldus de teamarts van JV

    Hij slaat zijn eigen mening in de wind, hij controleert helemaal niet of een schaatser het nodig heeft, hij wil ze uberhaupt niet hebben, medische noodzaak of niet. Tuurlijk moet je onderzoeken, maar dat wil hij zelf niet doen, want?

    "Sporters die schildklierhormonen Thyrax gebruiken, mét of zonder goede reden, komen er bij Jumbo-Visma niet meer in. Als een signaal naar de jeugd, een nieuwe generatie sporters. "Ze moeten weten dat als ze in dat vage gebied komen, dat je er bij ons niet in komt. Want wij willen geen discussie over dat vage gebied." Dus als je als 16 jarige met een slecht werkende schildklier zit heb je blijkbaar een probleem want je zit in een "vaag gebied". Er is helemaal niks vaag aan dat gebied, als jij kan aantonen dat je de medicatie nodig hebt en een aantal onafhankelijke artsen aftekenen dan heb je het nodig klaar. punt. en. uit.

    Het enige signaal wat JV afgeeft is dat je als sporter absoluut geen schildklierkwaal mag hebben want dan ben je simpelweg de lul.
  13. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Had (heeft?) Kramer, en anderen, niet van die asthma pufjes via een TUE?
  14. sysya

    sysya Well-Known Member

    Jup, maar team Jumbo gebruikt vanaf vandaag alleen nog maar kamillethee bij rugpijn. Bij gebroken botten is medisch ingrijpen niet noodzakelijk, een paar blaadjes salie lost dat direct op. Last van de luchtwegen? Een brandnetel soepje is DE oplossing.

    Waarschuwing: Overmatig gebruik van Kamillethee kan een afwijking in je bloedwaarden veroorzaken, in dat geval dien je de ploeg meteen te verlaten want wij houden niet van "vaag gedoe".
  15. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Meer serieus: hier wordt 80-90% vd langebaanschaatsers genoemd (ivm astma) - wat geeft dat voor signaal naar de jeugd: van schaatsen krijg je astma, beter niet doen?
    https://www.nu.nl/schaatsen/5769456...n-verboden-astmamedicatie-voorgeschreven.html
  16. mi

    mi Well-Known Member

    Meer medisch wetenschappelijk gezien is het vooral de vraag of de normaalwaarden waarmee uitslagen worden vergeleken voor sporters en niet sporters hetzelfde zijn. Als daar nou eens goed opgezet onderzoek naar gedaan wordt kun je ook iets zeggen over òf sporters wel of geen astma of schildklierproblemen hebben (in vergelijking met andere sporters dus ipv met de algemene populatie). Dat zou echt heel erg relevant zijn voor alle ‘grijs gebied’ discussies wat mij betreft.
  17. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Sporters schijnen ook vaker moe te zijn, meer spierpijn en blessures te hebben - ongezonde hobby/baan
    chicagodude vindt dit leuk.
  18. sysya

    sysya Well-Known Member

    Volgens mij is het vrij simpel, als je het middel in het dagelijks leven nodig hebt om te kunnen functioneren dan heb je het nodig. Heb je het nodig om op een ijsbaan goed te presteren dan is het niet noodzakelijk. De sporters van wie wij weten dat ze het gebruiken geven ook aan het middel normaal gesproken hun hele leven te moeten blijven gebruiken, een sporter die er misbruik van maakt stopt simpelweg met gebruik na zijn carrière.
  19. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    In de video zei de arts "bewegen moet leiden tot een beter gezondheid". Dat is allemaal leuk en aardig, maar topsport is nou eenmaal ongezond. Je vraagt keer op keer het uiterste van je lichaam en dat kan nou eenmaal leiden tot ziektes en kwalen.
  20. sysya

    sysya Well-Known Member

    Klopt, de schaatsers van JV zijn ook echt niet "gezonder" dan andere schaatsers. Het stellen van hoge eisen onder slechte omstandigheden (kou, droge lucht etc.) van je lichaam zorgt gewoon voor gezondsheidsproblemen. Als je terug wil naar sporten voor gezondheid dan moet je het hele instituut topsport afschaffen.

    Het uitsluiten van sporters die door hoge inspanning klachten krijgen en Thyrax moeten nemen levert niks op, zeker niet als je sporters met andere medicatie ook veroorzaakt door jaren van topsport wel gewoon toelaat.

Deel Deze Pagina