Doping in het schaatsen

Beschuldigingen uiten mag natuurlijk, dat doen we hierboven allemaal, maar als je je beroept op kranten of televisie uitzendingen, dan zou ik graag daar ook de beelden van hebben.

:lol: En al de buitenlandse namen die genoemd worden, daar heeft men natuurlijk geen problemen mee. Typisch Nederlands..iedereen zat een doping, behalve de Nederlanders natuurlijk. Maar na de RABO-affaire, weet iedereen wel beter.

Doping. Journalisten. De NOS. Ze smullen ervan. Ahhh, Danny Nelissen. Jaaa, Rudi Kemna, Ohhhh, Thomas Dekker. Hij gaat niemand sparen. Mmmm! De zaadvlekken druipen bijna van het scherm. De Giro? Vuelta? Ehh, nee pardon. Die doen we alleen in samenvatting.

Ik vind het best hoor, dat door dit interview met deze man nu ook in het schaatsen deze discussie weer op gang komt. Ik ga mijn kop niet in het zand steken. Ik ken het klappen van de zweep. Ben ook al talloze keren voorgelogen en bedrogen. De voorbeelden die Duif opsomt, klinken mij zeker niet ongeloofwaardig in de oren. Ze doen pijn, maar als het waar zou zijn, is het waar. Als de heilige 13.30 van Koss aan het kruis moet, het zij zo. Ik kijk al 25 jaar wielrennen en ben intussen heel wat gewend. Ik blijf het een mooie sport vinden en betrap mezelf helaas weleens op twijfels bij opmerkelijke prestaties. Maar ik heb ook geleerd pas deemoedig met mijn hoofd te schudden als de waarheid onomstotelijk bewezen is. Zijn er verdenkingen? Is er een verhaal? Moet altijd door de NOS op worden doorgezocht en gevraagd.

Maar ik erger me echt KAPOT aan de timing waarmee dat nu in dit specifieke geval gebeurt. Even zo een paar uur voor het WK Sprint met 'nieuws' komen dat in feite al jaren oud is. En dan Erben Wennemars live op TV even in zijn gezicht vragen of ie doping heeft gebruikt. Meerdere keren. Jaaaa, spannende televisie. Eigenlijk vind ik het walgelijk. Dat is dus zoeken naar nieuws. Maximaal effect sorteren. Of het uiteindelijk waar is, zien we later wel. Daag. Een beetje sportjournalist had na de Fuentes bom die zo ontzettend handig exact 1 dag voor de Tour van 2006 explodeerde of meteen na het USADA rapport of meteen na de aankondiging van het - overigens gruwelijke - interview met de grote manipulator Armstrong nog eens honderden oude rapporten doorgelezen en telefoontjes gepleegd.

Als de beerput open moet, dan moet ie open. Maar dan ook overal. In alle landen en in alle sporten. Geen enkele held wordt nog gespaard. Ik raad iedereen hier aan om eens de diverse WR's uit de atletiek op te zoeken. Prachtige sport, maar bommetje vol megazwaar verdachte tijden en afstanden en heusssss niet alleen vanuit het Oostblok. Ben benieuwd of er 1 dag voor het komende WK ook een dokter wordt geïnterviewd. Zouden er in Nederland ook sportjournalisten zijn die het zwembad in willen duiken? Daar vallen ook nog wel wat grote vissen te vangen. Misschien wel uit Nederland. Kunnen ze een spraakmakend verhaal van maken. En dan op ons kikkerlandje loslaten. VDH of Inky uitnodigen voor een analyse bij het WK zwemmen en dan de Wennemars treatment geven. Ik denk dat Inge misschien het moeilijkste kan liegen. Ja, dan nemen we die. Zij zijn slecht en wij zijn goed. Bah!

Met vage verdachtmakingen heb ik niks. Van vage verdachtmakingen krijg je hele nare, abstracte discussies. Een groot grijs gebied dat zwart wit wordt gemaakt. Ik wil feiten. En ik wil ze vooral op het moment dat ze boven tafel komen. Is dat in 'ons' schaatsen op 23 April, dan is het op 23 April. 4 augustus? 4 Augustus! Maar niet van te voren uitgestippeld, heel bewust en geniepig een paar uur voor een groot evenement.

Dus kom de komende weken maar op, ook op maandag t/m donderdag en ook tussen april en oktober. Of is het dan om een of andere duistere reden even net iets minder interessant?

Zo, nu ga ik de roes van het WK Sprint weer opzoeken. Als er nu iemand vals speelt, hoor ik het later wel. Kleine, blije Thijsje lijkt me ook wel zo'n type dat over 15 jaar zomaar zou kunnen breken als je maar hard genoeg doorvraagt. Hoera, we hebben een Watergate! Inderdaad, maar dan in Madurodam. Pffff ....

Fox Mulder lijkt me overigens niet meer beschikbaar. Die is veranderd in Hank Moody. Misschien dat Dana Scully tijd of zin heeft.

http://www.dopingzaak.nl/blog/2012/04/09/bmc/
Heiden is bij een ploeg gekomen en die ploeg bestaat via via via nog altijd. Nu als BMC. En velen zijn tegen de lamp gelopen. Is dat een bewijs tegen Heiden, nee, maar het maakt hem wel verdacht. Het zou best kunnen dat Heiden zijn tijd vooruit was.

Nog een niet genoemde naam: Rintje Ritsma. Geen toptalent. De eerste jaren liet Zandstra hem alle hoeken van de schaatsbaan zien. Vanaf 94 begon hij opeens te winnen. Die noorse amerikaan noemt duidelijk dat opeens bepaalde schaatsers beter gaan presteren. Heeft Zandstra misschien vanwege de opkomst van doping relatief weinig gewonnen?

Jacco-jan Leeuwangh: Ooit teamgenoot van Stephen de Jongh, wielrenner bij TVM/Rabo, een wielrenner die inmiddels uit de kast is gekomen. Nadat De Jongh wielrenner werd, ging ook Leeuwangh opeens beter presteren. 4e op 1000m in Nagano. Het jaar erop was nog beter. Lang heeft hij het niet vol gehouden. Misschien voelde het cheaten niet goed aan?

Ik noem nu dus 2 namen, maar ik moet eerlijk zeggen dat het maar uitzonderingen zijn die ik niet vertrouw. Ritsma zou voor mij een tegenvaller zijn als het waar is, maar ik sluit het echt niet uit.

vage verdachtmakingen, niks nieuws. Probleem is nu kunnen ook NL'se sporters worden geraakt.

Natuurlijk is dit ook gebeurd in het schaatsen. En natuurlijk zal het nu ook nog gebeuren. Ook Nederlanders.

Maar als je nou met je grote mond allerlei verdenkingen aan de grote klok gaat hangen, kom dan ook gewoon met namen.

Is het verrassend als een schaatser vanaf zijn 24e opeens beter is dan voorgaande jaren? Elke sporter heeft een prestatiecurve met verschillende hoogtepunten.

De fixatie op sporters met onverwachte of plotselinge successen snap ik niet; zo vang je dus geen Claudia Pechstein die haar hele carriere goud wint maar wel is betrapt en in dat interview werd Claudia ook als enige naam genoemd van verdachte sporters in de jaren 90.

Het tragische is dat de ICU niet hard optreedt tegen dopinggebruik; er wordt aan de sporters waarschuwingen gegeven zodat ze of ermee stoppen of de grenzen beter kunnen inschatten. Dat moet beter zodat wij onwetende toeschouwers niet bij elke prestatie twijfels moeten hebben.

Ik moet eerlijk zeggen dat Uytdehaaghe niet iemand is waar ik aan twijfel. Over hem heb ik nooit verhalen gehoord als hierboven geschreven en Uytdehaaghe was bovendien een schaatser
die het vooral van zijn techniek moest hebben. Al gold dat ook voor schaatsers die ik hierboven beschreven heb ( van Gennip bijvoorbeeld).
Het is een subjectief rijtje wat ik opgenoemd hebben en er zullen misschien nog wel meer namen in passen. Ik heb er ook geen bewijzen voor maar mijn mening is gebaseerd op het bijna 40 jaar intensief volgen van de schaatssport. En dan valt er wel eens iets op.

Weer Claudia, huh?! Niemand heeft nog sluitend bewijs kunnen leveren dat haar schommelende bloedwaarden te wijten is geweest aan doping. Nu blijft men haar naam noemen, maar als de naam van een NL'se sporter wordt genoemd...is het ineens boze verdenkmaking? We moeten het wel fair houden.
Niet alleen buitenlanders kunnen dopingzondaars zijn...en eerlijk gezegd: als iemand na de RABO-affaire, nog steeds blijft zweren dat doping in NL onmogelijk is... :lol:

Over de Nederlanders heb je gelijk. De Nederlanders hebben nog een groot voordeel: ze worden het best betaald van alle schaatsers -> ze kunnen dus de hulp van een beter medisch team inroepen. Zeker in de tijd 1998-2006 waren er grote sponsors en konden de rijders behoorlijk veel geld verdienen.

Wat Pechstein betreft heb je ongelijk. Het dopingprogramma van de DDR is bewezen. Zij is de laatste rijder uit deze school. Het is totaal ongeloofwaardig dat Pechstein schoon heeft gereden. Ik heb geen idee of ze nog altijd doping gebruikt, maar ik kan niet geloven dat ze haar hele carriere schoon heeft gereden. Zolang houd je topsport volgens mij niet eens vol. Misschien is het niet eerlijk om altijd Pechstein te noemen, maar zij is de enige waarvan wij zeker weten dat zij een van de gevallen is van de rare bloedwaarden. Daarnaast hebben we alleen de geruchten van Romme. Verder weten we niets. Logisch dus dat Pechstein vaak genoemd wordt.

De interviewer van de NOS was toch Mart Smeets? Mag ik zeggen dat dat nu niet meer de geloofwaardigste is, als het gaat om doping? Ja, dat mag ik zeggen.

Maar goed, hij is vast wel degene die zich de hele ophef rond dat bloedtesten nog kan herinneren. En hij heeft vast ook dit knipsel ergens getraceerd. Stray-Gundersen wist het precieze percentage niet meer; dat werd hem in de mond gelegd.

http://www.cbc.ca/sports/story/2000/11/ ... 01119.html

Maar het is dus nieuws van ruim 12 jaar geleden.

Wat ik wel relevent/interessant vond aan het interview is zijn opmerking dat het door de ISU rond 2000 ingevoerde SAFE paradigm de geconstateerde bloedwaarde-afwijkingen, en daarmee de kans dat we met bloeddoping te maken hebben, steeds verder zijn afgenomen. En dat (dus) eventuele huidige 'cheaters' dit alleen op zo'n kleine schaal kunnen doen (zonder gepakt te worden) dat er geen prestatie-bevorderende werking meer van uit gaat.

PS: of wat hij zegt waar is weet ik natuurlijk ook niet

Ik ben ook niet zo naief om te geloven dat het schaatsen helemaal clean was en is. De DDR was natuurlijk het duidelijkste voorbeeld van georganiseerd dopinggebruik. Verder hadden we Guljajev en Kotjuga. Dus ja, er werd en wellicht wordt heus wel gepakt in het schaatsen.

Maar ik vind het tamelijk bizar om nu iedereen die waanzinnig goed is geweest direct maar verdacht te maken. Soms zit gewoon een keer alles mee, of ben je door goede training enorm gegroeid (zoals Rintje bijvoorbeeld, wat een enorm trainingsbeest was). Het kan ook dat de rest juist een mindere dag had waardoor iemand plotseling kon winnen. Yvonne van Gennip werd bijvoorbeeld genoemd. Het zou natuurlijk ook kunnen dat het Oost Duitse doping programma erg veel bekendheid kreeg en dat die Duitse meiden dus juist minder dope hadden genomen en dat toen bleek dat ze eigenlijk helemaal niet zo goed waren. Ook dit zijn speculaties natuurlijk.

Verder kan ik me goed vinden in het verhaal van LeeMoZovski.

Het is ongeloofwaardig dat Pechstein schoon heeft gereden....maar als de naam Romme valt ( hij kwam van een andere planeet, yada yada)...dan is het ineens geruchten, wij weten niks..huh?! :lol: Da's nou typisch een geval van een blind oog draaien als het om de nederlanders gaat. Romme had ook van die rare griepjes, verkoudheidjes...

Je bent niet naief om te geloven dat het schaatsen helemaal clean is...maar toch wil je er niet aan geloven dat ook binnen de Nederlandse schaatssport doping is gebruikt. Terwijl je geen moeite hebt om buitenlandse gevallen te noemen. Toch beetje een naief of selectief geloven?

De namen die ik noem zijn bewezen gevallen, daarom noem ik ze. Er is geen bewezen Nederlands geval en daarom noem ik die niet. Ik hou niet van speculeren als het over doping gaat. Maar als morgen een Nederlandse schaatser positief test op epo dan ga ik diegene echt niet verdedigen.

Overigens noem ik ook heel veel buitenlanders niet, het gaat mij dus absoluut niet om de nationaliteit. Het gaat mij om feiten en van alle namen die ik in dit topic heb gelezen (Koss, Romme, Parra, etc) heb ik nooit bewijs gezien dat ze pakten. En dus zijn ze voor mij onschuldig, zoals dat gebruikelijk is in een fatsoenlijke rechtstaat. Ik weet wel dat jij wil lezen dat ik per definitie alle Nederlanders verdedig, maar dat kan je helemaal niet lezen want dat doe ik niet.

Mooi..want de kans wordt natuurlijk steeds groter dat er wel degelijk een Nederlands geval aan het licht zal komen.

Heel goed, laten we ons dus vooral op feiten baseren. Stigmatistering zoals: 'oh zij is van de Oost-Duitse school, etc..', wij moeten daarvoor waken.
Als je dat niet doet, dan is het goed. Geen probleem.

De oude Oost Duitse school noem ik dus wel omdat ik Karin Kania dat zelf in een tv interview hoorde vertellen. Ze gaf daarin toe dat in het hele Oost Duitse kamp in de jaren 80 werd gepakt. Dit is voor mij dus een feit.

Karstens zei dat hij een Nederlandse schaats(t)er met doping begeleidde, die had meegedaan aan de OS in Albertville.
Vervolgens hebben de Nederlandse schaatsers een brief samengesteld, door hen allen ondertekend, dat hij de naam bekend kon maken. Dat heeft hij niet gedaan. Hij zei dat de schaats(t)er vantevoren met hem had gebeld en dat hij had verzekerd dat hij de naam niet zou noemen.
Dat hele verhaal van Karstens is helemaal uit de hand gelopen. Zijn punt was voornamelijk dat doping werd gebruikt en noemde een schaatser alleen als voorbeeld. Vervolgens stond in een buitenlandse krant dat Bart Veldkamp zijn gouden medaille had moeten inleveren.

Het verhaal van Gundersen klopt niet helemaal, in die zin dat als hij geen namen weet, hij ook niet weet of er medaillewinnaars tussen zaten.

Guljajev is naar mijn weten nooit betrapt op het gebruik van doping. Het verhaal was dat hij een partij steroiden aan een Noor (ik meen Nyland) gaf om door te geven aan Krosby. Krosby had contacten in de bodybuilderswereld en zou het daar verkopen.

Niet Nyland, maar Karlstadt - gisteren toevallig gelezen. En het was inderdaad voor Krosby bestemd.