Alles over blowers

Discussie in 'Lange baan' gestart door G1ant, 9 feb 2017.

?

Blowers bij wedstrijden?

  1. Geen probleem

    2 stem(men)
    4,9%
  2. Alleen bij trainingswedstrijden

    4 stem(men)
    9,8%
  3. Nooit

    35 stem(men)
    85,4%
  1. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Of om het nog beter te vergelijken: net als in het schaatsen met blowers mag elke organisatie zelf bepalen of ze een motor geven en hoe hard die motor maximaal kan. Exact hetzelfde als wat hier gebeurt, dus daar is @EenBrabander dan ook voor?
  2. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Absoluut geen 10 of 20 per uur, dan moet je je eens verdiepen. Het gaat juist om die kleine marges, ook bij een motor als die van dat meisje die er mee betrapt is.
  3. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Er zijn E-bikes waar je 40 per uur mee haalt terwijl je nauwelijks hoeft te trappen.
  4. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Als Sven hier 5:49.82 had gereden, zou ook ik het niet meer pikken. Maar zolang het verschil klein (zeg 0.1 à 0.2 km/h) blijft, vind ik het prima dat Gangneung wat technologie gebruikt om met SLC en Calgary te concurreren.

    Even een vraagje.
    Dertig jaar geleden ging er een dak op Thialf.
    Een overdekte ijsbaan!
    Veel kunstmatiger kan het niet.
    Het ging zelfs zo hard, dat het ijs langzamer gemaakt moest worden, omdat de organisatie anders de premie op al die wereldrecords niet kon betalen.

    En nu doen we moeilijk over twee of drie tiende voordeel per ronde door meewind?
  5. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    En Salt Lake mag dan geen blowers?

    Nu ik dit gezien heb weet ik ook waar de goede tijden van Ürümqi vandaan komen... Volgens mij is er al een hooglandbaan met blowers (en zo niet, dan zie ik chinezen die wel plaatsen), het wachten is op de eerste chinees die daar tijdens een nationaal kampioenschap een WR gaat rijden. Wil je dat?

    Blijven de blowers tijdens internationale wedstrijden natuurlijk wel uit...
    Laatst bewerkt: 9 feb 2017
  6. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Op zich is dat ook een goed punt. Ik heb zelf niet bewust die overgang naar indoor meegemaakt, dus ik weet ook niet hoe ik daarover gedacht zou hebben. Toch voelt het anders om de weersomstandigheden eerst helemaal te neutraliseren (dmv dak) om ze daarna wer kuknstamtig toe te voegen (wind).
    Mijn voornaamste kritiek blijft dat er lastig te controleren is of de blowers voor iedereen gelijk afgesteld staan.
  7. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ürümqi ligt op maar liefst 1700 meter hoogte. Nog eens 300 meter hoger dan Salt Lake City.
    Tingyu Gao reed daar 34.56; in Astana reed die 34.72.
  8. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Oké, dan zijn ze er nu niet... Maar dan: ze zetten ze er wel en Gao rijdt tijdens de Chinese kampioenschap 33,80. Of S-H Lee tijdens de Koreaanse kampioenschappen hier een WR op de 10km omdat de blowers ook een stuk harder kunnen. Nog steeds enthousiast?
    SprintMaster en ZeeKoei vinden dit leuk.
  9. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    En er een derny op spijkerbanden voor rijdt
    fudd vindt dit leuk.
  10. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Omdat cannabis op de dopinglijst staat, moeten blowers verboden worden.
    McSmit, EenBrabander en Nickel vinden dit leuk.
  11. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    E-bikes wegen alleen ook vijf keer(?) zo zwaar als een wielrenfiets bij de profs. Die zijn nog geen 7 kilo. Dat mechanisme zul je niet 1 op 1 kunnen toepassen lijkt me.
  12. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Als Gangneung op 1 km hoogte lag en deze tijden gereden werden, was er geen vuiltje aan de lucht. Nu worden die snelle tijden bereikt met blowers in plaats van hoogte en everyone loses their mind.
  13. Elina

    Elina Well-Known Member

    Leuk nu allemaal cijfertjes op NPO1. Meewind is 0.5-0.8 m/s, vergelijkbaar met andere banen. Meer info heeft Nico Hoffman, de fysio en bewegingswetenschapper van Team lotto.
  14. Monique

    Monique Well-Known Member

    Vandaag zeggen meerdere mensen dat het reuze meevalt met de blowers en dat ze het grote verschil niet maken. Het ijs blijkt perfect van temperatuur en dat verklaart (ook) de snelle tijden.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  15. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    Klonk alsof de officiële kanalen het allemaal willen ontkennen, maar de schaatsers zelf geven aan dat ze het duidelijk voelden tijdens de race. Die zijn toch niet gek?
    G1ant en SprintMaster vinden dit leuk.
  16. Elina

    Elina Well-Known Member

    Het ligt aan de nieuwe Viking messen.
    EenBrabander en Monique vinden dit leuk.
  17. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    De eerste overdekte baan en de intrede van blowers zijn voor mij iets heel anders. Overdekte banen zijn er ook gekomen bij sporten waar tijd geen enkele rol speelt, met name bij ijssporten. Ijshockey en kunstschaatsen bijvoorbeeld. Is van buiten naar binnen gegaan, en niet vanwege de tijden. Shorttrack zou je ook buiten kunnen doen, maar wordt altijd binnen gedaan. Dat geeft aan dat er argumenten zijn om binnen te gaan (ijs)porten, los van de snelle tijden. De belangrijkste reden is dat je alles beter kunt controleren. Het kan altijd door gaan, bijvoorbeeld. Geen afgelasting vanwege extreme dooi, extreme kou, sneeuw of wat dan ook. De omstandigheden zijn ook gelijker. Ik ben ben er voorstander van om meer naar buiten te gaan, daar niet van, maar het verhuizen naar binnen is eigenlijk een logische ontwikkeling als je naar andere sporten kijkt.

    Blowers zijn dat absoluut niet. Het is iets kunstmatigs dat in de hoofdzaak wordt gebruikt voor snellere tijden. De andere argumenten die worden gebruikt zijn details. Als schaatsen niet om tijden zou gaan, zou niemand op dit idee zijn gekomen.

    Ik vind het raar om te zeggen: ik ben ertegen als het tien seconden voordeel oplevert, maar niet als het drie seconden voordeel oplevert. Want ten eerste vind ik dat het bij zoiets om principes gaat. En ten tweede weet je het precieze voordeel nooit. Als er volgend jaar bij de Spelen door Kramer en Bergsma 6:04 en 6:07 wordt gereden, stonden de blowers dan harder, of waren ze gewoon (nog) beter in vorm? Alleen al dat die vraag dan komt lijkt me een slechte zaak.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  18. Monique

    Monique Well-Known Member

    Dat kan idd interessante discussies opleveren. Stel dat Jorrit wel een keer rijdt met blowers en een enorm snelle tijd rijdt. Sven rijdt daar niet. Jorrit denkt dat hij in topvorm is en zal een beetje gas terugnemen in de trainingen. Blijkt dat totaal onterecht en wordt hij in de volgende wedstrijd weggereden door Sven. Dit voorbeeld kan met alle willekeurig andere schaatsers worden gegeven natuurlijk.

    Blowers kunnen een mindere vorm verdoezelen.
    G1ant vindt dit leuk.
  19. Mey

    Mey Well-Known Member

    Tot een jaar of 10 geleden was dat heel gewoon. Ik word er zelfs enthousiast van;) Maar dan serieus. Sport is nu eenmaal oneerlijk. Er werden in Calgary in Salt Lake tijdens nationale of continentale kampioenschappen ook wereldrecords gereden. Heeft alleen met de hoogte te maken. Thialf maakt de baan ook sneller door de vloer vlakker te maken en iets met de luchtcirculatie te doen. Er worden goedjes door het water gemengd. In essentie is er niet zoveel verschil.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  20. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Naja, dat valt ook wel mee, tot nu toe is het vooral een discussie tussen voor- en tegenstanders, waarbij er meer tegenstanders lijken te zijn.

    Ik sluit me aan bij Douwe de Vries, die aangaf dat voor zijn gevoel blowers toch een stuk minder natuurlijk zijn dan indoor en hoogte banen.

Deel Deze Pagina