Algemene dopingzaken

Discussie in 'Schaatscafé 'De Ronding'' gestart door Eelco, 18 mei 2016.

  1. Payday

    Payday Well-Known Member

    Tja een VN resolutie over de Russen wordt lastig met het vetorecht van diezelfde Russen.
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Zuid-Afrika kon dertig jaar lang geschorst worden, want het is geen machtig land met een grote economie. Rusland is dat wel, dus valt minder makkelijk te schorsen.

    Zo zit de wereld in elkaar... tja

    En nu verdwijn ik weer uit dit topic, want ik wil niet oeverloos praten over doping. Zaterdag is de 3000m vrouwen al, kijk daar eens naar uit en ga daar eens over praten, in plaats van over dit gedoe! :)
    fransvanbakel en Duif vinden dit leuk.
  3. Payday

    Payday Well-Known Member

    Daarom ben ik ook niet kapot van de lijn die het IOC heeft getrokken. Helemaal geen Russen was mijn lijn geweest. En die lijn is al eerder gekozen in bepaalde situaties o.a. bij het gewichtheffen.

    Geen Russen die er in Sotchi bij waren was ook een duidelijke lijn geweest waar ik mee had kunnen leven, waarbij een scheidslijn wordt getrokken tussen het vuile verleden en en naar ik hoop schone toekomst. En een duidelijk signaal naar de jonge onbezoedelde Russische sporters, blijf weg van de doping en van de autoriteiten die alleen het beste met zich zelf voor hebben.

    De lijn “sporters zonder smet” is vragen om dit soort problemen. Niet handig, maar wat mij betreft in ieder geval beter dan niets doen.

    In alle gevallen zullen er schone sporters de dupe zijn, m.i. niet van het IOC, maar van de Russische autoriteiten.
    Eelco vindt dit leuk.
  4. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Zoals @EenBrabander aangeeft: het draait om de $. Niks over schone sport dit en dat.... want het IOC wilt die Russische roebels niet kwijt. Zo lang het IOC niet afstand van de roebels wilt doen... dan hoeven we de oplossing die ze nu hebben genomen niet serieus te nemen en zeker niet goedpraten dat ze het CAS buitenspel willen plaatsen. Put your money where your mouth is.
  5. Payday

    Payday Well-Known Member

    Goed plan @EenBrabander. Ik stop er ook mee en ben de mazzelpik die vrijdag in het vliegtuig stap en naar Korea vliegt.
    Duif vindt dit leuk.
  6. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ik vind het wel frappant dat jij blijkbaar kan beoordelen dat het CAS geen goed besluit heeft genomen, ondanks het feit dat het een onafhankelijk en hoog gerespecteerd gerechtelijk orgaan is.
    Tegelijkertijd schijn je ook te weten dat het IOC wel de juiste aanpak hanteert, waar juist het IOC zeer amateuristisch heeft gehandeld tot nog toe en bovendien veel minder onafhanelijk is dan het CAS. Typisch.

    Payday, ik hoop dat je ooit zelf tot inzage komt dat jouw drang om Rusland in deze zaak geschorst te zien, ertoe leidt dat je volledig bereidt bent elke uitspraak die niet tot schorsing leidt (welk rechtsorgaan dan ook) naast je neer te leggen, en elke actie die wel tot schorsing/wering leidt, hoe dubieus ook, vrij makkelijk accepteert.

    Dat je daarbij het CAS vergelijkt met niet-onafhanelijke rechtssystemen zoals in Rusland en Turkije, is trouwens ook dubieus i.m.o., maar dat terzijde.

    Ik zie graag schuldigen geschorst en Rusland gestraft, maar niet ten koste van alles. Het IOC stuur sporters naar het CAS, maar als het CAS dan met een uitspraak komt die ze niet bevalt, dan negeren ze die gewoon.


    Doet mij een beetje denken aan Trump hier, die de onafhankelijkheid van de 3 takken ook niet respecteert. Er was een tijdje geleden een uitspraak van het gerechtshof dat een algehele ban uit bepaalde landen niet mocht (het gaat hier niet omd e recentere versie). Wat bleek? In de praktijk werd die uitspraak simpelweg genegeerd, omdat de Trump-administratie vond dat de rechter ongelijk had...Nou, dat valt in mijn ogen onder enge praktijken.
    Laatst bewerkt: 6 feb 2018
    strawbale vindt dit leuk.
  7. Payday

    Payday Well-Known Member

    Laat ik dan afsluiten met de mededeling dat ik 2x in Rusland ben geweest, waaronder in Sotchi. Vancouver en Turijn, waar ik ook ben geweest, kunnen niet in de schaduw staan van de Spelen in Sotchi, qua organisatie en vriendelijk van het gastland. Bij een gebrek aan taxi’s ben ik de na de Spelen door een Russisch stel die woonde op de Krim naar mijn hotel gebracht. Daar hebben we gesproken over de situatie op de Krim, niet wetende wat een paar maanden later zou gebeuren. Ik heb daardoor een andere genuanceerdere mening dan velen denk ik in het westen over de situatie daar. Sotchi een stad met heel veel jonge gezinnen die niet anders willen zijn dan “gewoon gelukkig” en met een open vizier naar het westen. De mensen in Rusland heb ik in mijn hart gesloten. De autoriteiten niet.
    Laatst bewerkt: 6 feb 2018
    Duif en fransvanbakel vinden dit leuk.
  8. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik heb vaak genoeg aangegeven wat het IOC volgens mij had moeten doen, namelijk heel Rusland uitsluiten. Nu ze dat niet gedaan hebben kunnen ze wat mij betreft de uitspraak van het CAS niet naast zich neerleggen. Dan hadden ze het maar niet zo ver moeten laten komen. Het IOC heeft zichzelf echt een brevet van onvermogen gegeven met dit immense gekluns. Wat mij betreft gaat daar direct na de Spelen (daarvoor gaat helaas niet meer lukken) de stofkam flink doorheen. Wat jammer toch dat zulke organisaties altijd door vooral machtswellustelingen worden bevolkt en niet door compentente bestuurders met een groot hart voor de sport.
    alexander79 en strawbale vinden dit leuk.
  9. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    En de sporters?
  10. arsimo

    arsimo Active Member

    Paar maanden? Nog geen week later. Vier dagen na de spelen waren Poetin's "groene mannetjes" op de Krim in actie gekomen (23 feb vs 27 feb) . Geen toeval dat het meteen daarna gebeurde.

    Het is erg complex. Kan er boek over schrijven maar dat zal ik hier niet doen.

    De autoriteiten staan niet volkomen los van de bevolking. Groot verschil in denken tussen jongeren - zeker als ze goed opgeleid zijn - en de generaties 45+. In feite is er nauwelijks verandering te verwachten zolang de generaties die hun jeugd (later we zeggen t/m middelbare school) in de USSR-tijd hebben meegemaakt in de machtposities zitten - van lokaal tot nationaal. De meesten - niet allemaal natuurlijk - van die 45+ zijn daardoor voor het leven gevormd. Het kan pas echt veranderen als de jeugd (<40 jaar) van nu straks in machtposities komen - vroeg of laat gaat dat gebeuren tenslotte, de generaties zoals die van Poetin en co hebben niet het eeuwige leven. Niet dat alles meteen volkomen zal veranderen dan maar er zal dan wel e.e.a. in gang komen.

    Ik ben diverse malen in Rusland geweest, nog meer in Oekraine en vooral heel veel op de Krim. Heb daar (schoon)familie en vrienden. Op de Krim kom ik sinds 2000 minstens een paar weken per jaar en heb er bij elkaar opgeteld zo goed als een jaar van mijn leven doorgebracht. Ook sinds de annexatie/bezetting [afhankelijk van iemand's point of view] in februari/maart 2014 ben ik er nog diverse malen geweest, minstens 1x per jaar. Straks in het voorjaar weer opnieuw.
    Laatst bewerkt: 6 feb 2018
    strawbale vindt dit leuk.
  11. Eelco

    Eelco Active Member

  12. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Van je medesporters moet je het (niet) hebben...

    https://www.wada-ama.org/en/media/news/2018-02/statement-from-wada-athlete-committee

    https://www.wada-ama.org/en/athlete-committee

    Interessant dat er in hun verklaring zeer selectief geciteerd wordt uit hun verklaring van 9 augustus 2017, namelijk alleen iets over het CAS, terwijl ze toentertijd o.a. ook hierom vroegen:
    3. The Committee requested that, for the purposes of transparency, RUSADA’s testing statistics be made public, including how access to closed cities is being managed.
    4. The Committee requested that the IOC and IPC report, in a transparent manner, on the results of the Sochi Olympic and Paralympic Games retesting program.

    https://www.wada-ama.org/en/media/news/2017-08/statement-from-wada-athlete-committee

    Daar hoor ik ze nu niet meer over
    Laatst bewerkt: 6 feb 2018
  13. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Hakkie2 vindt dit leuk.
  14. Eelco

    Eelco Active Member

    Nope! Wat overigens niet hoeft te betekenen dat ze niet meer weten. Maar daar kunnen wij alleen maar naar gissen.
  15. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Dan hadden ze dat allang gelekt, toch, er zit tenslotte geen Russ(inn)en bij.
  16. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Ook Koss, fantastische schaatser in zijn tijd, blijkt moeite te hebben met een normale rechtsgang: hij prijst de "strikte criteria" van het IOC, maar je hoort hem, en met hem velen anderen, niet of de totale in-transparantie van de besluitvormingen op basis van diezelfde criteria. En als dan het CAS dan een aantal van de IOC-schorsingen nietig verklaard is ineens het CAS de gebeten hond - terwijl die nog gedetailleerde uitleg van hun beslissingen gaan geven, iets wat voor de meeste IOC-schorsingen überhaupt ontbreekt. Koss moet vooral druk blijven met Right to Play, is mijn conclusie.
  17. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Even tussendoor: Ik vind die Rodchenkov een steeds dubieuzer figuur worden. Het is jammer voor hem dat hij ondergedoken zit, anders had hij met Thijs Zonneveld elk jaar een nieuwe autobiografie over dezelfde periode uit zijn leven kunnen uitbrengen, waarin ook elk jaar steeds extremere 'smeuiige verhalen' konden staan.

    Je had al de manier waarop hij steeds nieuwe informatie lekt, brokje na brokje - en alle informatie die hij lekt zijn ook verhalen die het beeld van de Russische dopingcultuur enkel versterken. Hij lekt nou nooit eens een verhaal over dat de een of andere skiester of wat dan ook ooit weigerde om mee te doen aan het programma. Zou dat dan helemaal nooit zijn gebeurd? Zijn er dan 0 (nul) verhalen te vertellen waarin de situatie niet als nog-erger-dan-we-tot-nu-toe-dachten wordt beschreven?

    Maar verder, hij noemde de uitspraak van het CAS een overwinning voor het dopingsysteem en een schande voor de eerlijke sporters en bladiebla. Nou wordt ie mooi.
    HIJ heeft dat hele programma opgezet. HIJ heeft die duchess-cocktail bedacht. HIJ heeft iedereen geïnstrueerd, tot aan de KGB aan toe, hoe die stalen konden verwisseld, de flesjes worden opengemaakt, etcetera. HIJ was de spil van dat hele programma, jarenlang. En dan gaat ie nu een beetje de moraalridder en de voorvechter van de eerlijke sport uithangen. Wat een onzin. Hij heeft dit jarenlang persoonlijk mogelijk gemaakt, in dat dagboek van hem heeft ie het over gedrogeerde sporters alsof het de normaalste zaak van de wereld is en nu opeens gedraagt hij zich als een soort Nelson Mandela van de dopingwereld? Het verschil met andere klokkenluiders, zoals Chelsea (voorheen Bradley) Manning, is dat die nooit onderdeel, laat staan de absolute bedenker en spil, van het te klokkenluide systeem waren. Als die een uitspraak doen over zaken als persvrijheid en afluisteren, is dat gerechtvaardigd want die hebben daadwerkelijk een systeem blootgelegd vanuit hun overtuiging dat het slecht was. Rodchenkov was gewoon bang dat hij zou worden geliquideerd. Ook een prima reden, daar niet van, maar een moreel appèl van zijn kant is ongepast.
    Hakkie2 en strawbale vinden dit leuk.
  18. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Niet alleen was, maar is nog steeds (bang) - dat hij als nog uitgeleverd wordt (ruilen tegen Snowden?) en dan...
    Dus blijft-ie maar lekken
  19. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    https://www.ad.nl/olympische-spelen...nnen-moeten-vrezen-voor-oordeel-cas~a0492ead/

    Hier staat dat Joeskov/Kulizhnikov pas ná de Spelen te horen krijgen of hun uitsluiting terecht was in het ogen van het CAS. Er staan nog meer claims in, maar ik durf niet te zeggen wat hiervan allemaal waar is en wat niet, er gebeurt zoveel dat journalisten vaak ook het overzicht kwijt zijn en overal tegenstrijdige informatie wordt verspreid.
    strawbale vindt dit leuk.
  20. strawbale

    strawbale Well-Known Member

Deel Deze Pagina