Aegon Kwalificatie Tournooi

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lisan, 24 nov 2009.

  1. nino

    nino Member

    Die vlaggendraagdiscussie wil ik er even buiten houden. Het schijnt dat Henk Gemser daarvoor iemand moet kiezen: nou dat moet hij dan maar doen. Ik vind het wel raar dat hij begint met vertellen wie hem allemaal niet mogen dragen.
    Over de Olympische Spelen: De grootsheid daarvan ligt voor iedereen weer anders. Je land vertegenwoordigen klinkt mooi&groots, maar ook je liefde en toewijding aan je vaderland kan zo zijn grenzen kennen.

    Het gaat hier gewoon om selectieregels.
    Je kan kiezen voor een commissie van wijze heren die beslissen wie er gaan. Je kan ook kiezen voor een keiharde trial, zoals Mart Smeets dat graag zou zien. Er is gekozen voor een tussenweg. AKTs, prestatiematrix met een aanwijsplek. De grote merkenploegen hebben inspraak gehad bij het vaststellen van de selectieprocedure, zij zullen bij die inspraak hun eigen belang zeker niet uit het oog hebben verloren. Daarom is het selectiemodel zo ingewikkeld geworden. Ze hadden een AKT2 bij de 5 km kunnen uitsluiten. Zij hadden met de mogelijkheid van een minieme kans op een 11stedentocht rekening kunnen houden. Dat hebben zij niet gedaan.

    We leven in een vrij land. Je kunt mensen niet verplichten iets te doen wat ze niet willen.
  2. FABRIS

    FABRIS Member

    Gemser gaat over wie de vlag draagt. Het is niet zo dat Gemser de trainingsschema's van Sven Kramer schrijft.

    De OS is geen gevangenis. Als Bob de Vries weg wil, dan gaat hij weg. Zo'n toezegging heeft weinig zin.
  3. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    En Bob de Vries heeft een keuze gemaakt. Elfstedentocht op 1. Spelen op 2. Dat wil niet zeggen dat hij minder graag naar de Spelen wil dan anderen. Dat wil alleen maar zeggen dat de Elfstedentocht een jongensdroom van hem is, misschien wel de belangrijkste dag van zijn leven, en dat de Spelen daar net een klein beetje onder staan.

    Misschien zou rijder A naar huis gaan als zijn of haar opa begraven wordt op de dag van een race, en blijft rijder B gewoon in Vancouver. Ik weet het: een kromme vergelijking, maar ik geef maar aan dat wij moeilijk kunnen bepalen hoe de prioriteiten van iemand eruit moeten zien.

    De kans dat er een Elfstedentocht komt tijdens de Spelen is superklein. Als Bob de Vries zich (met zijn eigen gekozen voorbereiding) via AKT2 plaatst voor de Spelen, dan moet hij daar gewoon gaan rijden. Gemser is zelf ook een Elfsteden-liefhebber (behoorde tot het kleine groepje finishers in '63), dus die zal hem zeker niet voor het blok zetten.
  4. RjSports

    RjSports New Member

    Voor andere is de Olympische Spelen een jongensdroom dan stuur je die toch eerder?
  5. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Voor mij is de Olympische Spelen ook een jongensdroom, maar ik kan niet schaatsen...
  6. RjSports

    RjSports New Member

    Een droom is een droom of die nou haalbaar is of niet :)
  7. marc_

    marc_ Active Member

    Dat laatste is toch hetzelfde als sporters die zelf wel mogen bepalen of ze 48 uur voor een wedstrijd bij de opening aanwezig willen zijn?
  8. marc_

    marc_ Active Member

    Ik heb het hier al eens eerder over gepost, maar door nog een man toe te voegen wordt het voordeel voor Nederland alleen maar groter. Er zijn landen die blij zijn als ze uberhaupt 3 man bij elkaar kunnen krijgen, wat andere landen kunnen er net drie opstellen die een goed team vormen en Nederland stelt er gewoon 3 uit de hele hoop op en is dan nog favoriet waarschijnlijk. Zoals ik al eerder opperde: met 3 man starten, waarbij de tijd van de eerste man telt, dat geeft echt veel meer mogelijkheden zowel voor meer landen om met een ploeg te komen die serieuze kansen heeft als om tactisch meer opties te hebben dan nu.
  9. Payday

    Payday Well-Known Member

    Het is toch gewoon terecht dat Nederland de TP regelmatig wint. De structuur rond het schaatsen is het beste ter wereld. We moeten ons m.i. niet "verlagen" naar het niveau van andere landen door regels te verzinnen waardoor een ander land wellicht ook kan winnen. Andere landen moeten maar zorgen dat ze "ons" niveau halen. Ik vind het prima dat je vier rijders neemt, waarvan de derde tijd telt. Dan kan je iemand opofferen en wordt het nog meer een teamsport. Nadeel van de optie om de eerste tijd te laten tellen is dat je met een sterke rijder een medaille kunt ophalen. Prima, maar daar hebben we vijf individuele afstanden voor.
  10. marc_

    marc_ Active Member

    Dat kan echt niet hoor, reken de afstand maar door. Als Sven Kramer die 'solo' zou rijden valt hij buiten de medailles.

    Wat heeft het toevoegen van een extra man voor waarde? Het veld nog verder uit elkaar trekken?
  11. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    De ploegenachtervolging is prima zoals ie is. Teamwork is nodig. Als één van de drie een slechte dag heeft, ben je weg. Dat geeft een heerlijke druk op alle rijders die meedoen. Er kan van alles gebeuren, en verrassingen zijn goed voor het schaatsen want de individuele afstanden zijn vaak vrij voorspelbaar.

    Ik zou voor een iets kortere afstand hebben gekozen zodat 1500-specialisten iets meer kans hebben, wat meer landen een kans zou geven. Maar nu moet je absoluut niets meer gaan veranderen. Het onderdeel staat gewoon als een huis, en zal bij de komende Spelen internationaal gezien het populairste schaatsonderdeel zijn. Daar moet je niet meer aankomen. Net zoals je de 1500 meter ook niet moet gaan verlengen tot 2000 meter (wat eigenlijk logischer zou zijn...).
  12. marc_

    marc_ Active Member

    Teamwork is inderdaad nodig, die factor wordt nu juist beperkt, omdat er bij veel landen geen evenwichtig team kan worden samengesteld onder de huidige regels, waardoor de derde en soms tweede man vaak meer een last is dan een lust.

    Dat is juist het jammere. Er zijn maar een handvol teams die een echt volwaardig team op kunnen stellen nu. Voor de rest zal er sowieso geen sprake zijn van weg zijn bij een slechte dag, want door een gebrek aan kwaliteit doen ze toch al niet mee. Zoals ik het voorstelde blijft het gewoon een nadeel als er iemand een slechte dag heeft. Die zal dan eerder lossen en niets meer bij kunnen dragen verder. Dat is alleen wat minder rigoureus dan meteen kansloos zijn doordat er één of twee totaal geparkeerd staan. Door met drie man te moeten finishen sluit je wegens een kwaliteitstekort verrassingen bij voorbaat al bijna uit.


    Met een kortere afstand nemen de kansen van de teams die uit stayers samengesteld zijn weer af, per saldo ben je dan weer net zo ver. Op dit moment is het zo dat je drie mannen nodig hebt die de 5000 meter aankunnen om uberhaupt niet te hoeven lossen, wat daarbij aan snelheid zit bij die mannen is een bonus. 1500 meter rijders hebben op een (letterlijk) enkele uitzondering na niets te zoeken op de pursuit. Als je de afstand in gaat korten krijg je weer het omgekeerde: drie mannen die genoeg snelheid hebben voor de 1500 meter en wat daarbij aan duurvermogen zit is een bonus.

    Het zal best een aantrekkelijk onderdeel zijn als het zo in toernooivorm wordt gereden, maar er valt nog zo veel meer uit te halen.

Deel Deze Pagina