ISU Congres 2018

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 25 apr 2018.

  1. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Als de reiskosten de pan uit reizen, dan moet je niet allerlei nietszeggende B-wedstrijdjes in alle uithoeken van de wereld organiseren cq bezoeken.
    geldt ook voor de trainingskampjes trouwens.
    Toch opvallend dat ik het wéér met Ritsma eens ben. Viel me al vaker op, op allerlei gebied. Of andersom.
  2. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik ben het ook met Rintje eens. Als ik hoor dat Jan Dijkema voorzitter blijft dan begint het me al te jeuken. Zet Tuitert ofzo daar neer. Dijkema heeft geen idee van de nieuwe tijd en social media enzo. Tijd voor verjonging bij de ISU.
  3. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Nogal makkelijk praten zonder te weten wat Dijkema dagelijks allemaal doet als voorzitter van de ISU. Besturen is ook een vak. Het lijkt me niet verstandig om iemand zonder bestuurservaring direct aan het hoofd van de ISU te plaatsen.
    Hakkie2 vindt dit leuk.
  4. Paul Lamote

    Paul Lamote Active Member

    De kans dat andere landen iemand als Tuitert zonder bestuurlijke ervaring zouden kiezen schat ik nihil.
  5. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Niet meteen als voorzitter, nee. Maar een plek in de Technische Commissie is een prima start. Alsof Kibalko, Khatylev, Haugen en Zlotkowska bestuurlijke ervaring hebben. Het is altijd heel makkelijk om vanaf de zijkant te roepen dat het niet deugt. Maar er is blijkbaar in heel schaatsland Nederland niemand te vinden, die wel zelf aan de knoppen wil zitten?
    fransvanbakel, Nogevendit en Monique vinden dit leuk.
  6. Payday

    Payday Well-Known Member

    Wat een trieste bedoening. We flikkeren 125 jaar traditie overboord zonder enige samenhangende visie hoe het anders moet. De sponsoren zullen nu wel in rijen van drie klaarstaan om in deze sport te stappen. Kom we nemen een paar sprinters in de ploeg. Och helaas voorlopig geen WK sprint. Weet je wat dan kiezen we allrouders. Ach ook pech dat staat ook even niet op de agenda.

    Ik denk dat Kramer en Wust blij zijn dat hun carriere er bijna opzit.
    Duif en De Keizer vinden dit leuk.
  7. Monique

    Monique Well-Known Member

    Dat laatste had ik ook al bedacht, en wie weet houdt het nieuwe jonge schaatsers tegen. Ik vind het vooral bizar dat het soort WK(s) ieder jaar kan verschillen, en afhankelijk is van de keuze heren en dames. Lekker om daar je training schema’s op af te moeten stemmen.
  8. Kristian

    Kristian Active Member

    Nothing is really decided. Norways proposal 89 was rejected, and clearly showed how difficult it is to decide on the content of an alternating model: Some wants allround every season, Some SDC, some mass start etc. ISU themselves rejected Netherlands proposal of a series of single distances, The argument was that SDC every year (single Event) is necessary, and must continue. Unless a new format are forced upon its members and fans, I think the next step is a discussion on a format where everything is in this WKs every season. A championshipweek or something similar. The first issue one has to deal with then, is whether the samalogs should be separated from the single distances: If so, the champs will be huge and massive both for the public, skaters and organizers. Then we will again reach the point where races are suggested to be held simultainously. Thus dicussions on softening the sequence of the sprint and allround combinations will arise (I.e. one distance per day). Then a discussion on quotas on each distance. Small quotas will strangle the input of racers both in the samalogs and single distances. Larger quotas will enable the Netherlands to dominate. A limit on national quotas will benefit single distances since a gold medal is a gold medal and medals on olympic distances count more. You cant simply say that the field on the 1500 will consist of 16 allrounders and 8 specialists. You will with a matrix system see skaters that will not do their utmost in the samalog or even withdraw before the last distance. But a matrix will also benefit selections of skaters that can be competitive in several distances. The big question is how the traditional samalogs will fit into this system. An important issue is also the pairings and the sequenze of the pairs in such a format. The samalogaspect must at least be decisive on the last distance. The risk is that the allround aspect will become hidden and eventually will dwindle away and disappear. Allround will become less important, but the multifunctional aspect of the format will be on the positive side.
    Laatst bewerkt: 10 jun 2018
  9. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Ik denk echt dat volgend jaar er wel meer duidelijkheid zal komen. En er zal sowieso wel worden gezorgd dat ruim van te voren bekend is welke onderdelen er op een WK zijn.
  10. Monique

    Monique Well-Known Member

    Dat zal dan aan het einde van zo’n WK direct bekend gemaakt moeten worden voor het jaar daarop.
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het argument van Bob de Jong, het kostenaspect, is denk ik de belangrijkste valide reden om alles te bundelen. Laten we er eens vanuit gaan dat op het WK de vierkampen en alle afstanden gereden gaan worden. Ik denk dat je dan uitkomt op twee blokken lang weekend donderdag-zondag. Simpelweg omdat een menging vrijwel niet mogelijk is (hooguit de 5km heren/3 km dames zou je gezamenlijk kunnen doen maar daarmee ga je dus weinig opschieten) Je hebt dan de keuze om eerst de afstanden en dan de vierkampen te doen of andersom. In Thialf/Noorwegen zullen ze willen afsluiten met allround, in Azië en Noord Amerika met de afstanden. Op deze manier worden de vierkampen in twee dagen gehouden en is er nog een redelijke rustperiode voor degenen die een vierkamp en de afstanden rijden.
  12. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    De ISU bundelt de WK's, maar voert ook meer Wereldbeker-wedstrijden in en die worden natuurlijk overal ter wereld gehouden, anders is het geen Wereldbeker. Ook komen er special events bij. Dat levert toch niet minder gereis op? Als je de huidige toernooien strategisch plant, dan kan het allemaal best.

    Planning A (Azië-->Noord-Am-->Noord Europa-->Midden Europa)
    WB1 Obihiro
    WB2 Gangneung
    WB3 Fort Saint John
    WB4 Salt Lake City
    EK Heerenveen
    WB5 Stavanger
    WKAf Hamar
    WKSp Inzell
    WKAl Collalbo
    WB6 Inzell

    Planning B (Azië-->Noord-Am-->Midden Europa-->Noord Europa-->Midden Europa-->Noord-Am)
    WB1 Obihiro
    WB2 Gangneung
    WB3 Fort Saint John
    WB4 Salt Lake City
    Special Event Weissensee (op meer)
    EK Heerenveen
    WB5 Stavanger
    Super-WK Hamar
    WB6 Collalbo
    WB7 Inzell
    Special Event Calgary (recordwedstrijden)

    (Een seizoensopzet als 2017 moet je dan wel voorkomen door handig te plannen. In 2017 was het als volgt: Oost-Azië-->Midden-Azië-->Midden-Europa-->Oost-Azië-->Noord-Amerika-->Noord-Europa. En dan hebben ze nog toernooien van Polen naar Nederland en van Rusland naar Noorwegen verplaatst, anders moest er nog twee keer een reis naar Midden-/Oost-Europa
    gemaakt worden...)
  13. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Na heel lang nadenken, heb ik één mogelijk voordeel aan het samenvoegen van de WK's ontdekt.

    Dit plan zou weleens het EK aan belang kunnen laten terugwinnen. Na het WK weekend of week, is dat dan het enige weekend waarop internationale prijzen zijn te winnen. En het EK kan wel een stimulans gebruiken.
  14. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Datzelfde geldt buiten Europa dan voor het Four Continents Championship.
    Laten we dat trouwens maar gaan afkorten tot FCC, wel zo makkelijk.
  15. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    @EenBrabander: in jouw voorstel 1 heb je achter elkaar een EK, 1 week een onbelangrijk iets, dan 3 WKs (!!!) en dan de WB finale, ook een grpte wedstrijd. Je kunt toch niet menen dat jij dat een ideaal voorstel vindt? Elke week een andere kampioen, dat is niet uit te leggen. Een WK met verschillende onderdelen, waaronder meerkampen, wel.
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Hakkie, ik zeg alleen dat de nieuwe ISU-planning niet minder gereis oplevert. Daar ging die post over. Het was een antwoord op SprintMasters opvatting dat dat wel het geval is. Het waren twee hypothetische seizoensplanningen die ik had opgesteld om de hoeveelheid reizen te vergelijken. Ik heb verder niet genoemd of ik wel of niet drie WK's achter elkaar wil. Je impliceert onterecht dat ik dat wel wil - dat heb ik helemaal niet genoemd en ik rep ook met geen woord over "ideaal voorstel". Je leest nu dingen die er niet staan.

    "Als je de huidige toernooien strategisch plant, dan kan het allemaal best."
    In deze zin bedoel ik met het "de hoeveelheid reizen".
  17. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Nee, ik weet dat je dat niet zei. Het was meer een reactie dat uit dat voorstel blijkt dat "minder gereis" niet het (enige) voordeel is. Het grote voordeel is dat je plots een volwassen kalender hebt.
  18. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Maar ik probeer juist te zeggen dat het één-WK-plan niet minder reizen oplevert. Het is meer dat de afgelopen jaren de ISU de wedstrijden onhandig plande waardoor er veel meer vlieguren waren dan nodig. Je kan wel één WK organiseren, maar als je twee World Cups en nog wat andere toernooien toevoegt, heb je misschien nog wel meer vlieguren.
  19. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ja, ik zette enige ook tussen haakjes omdat jij had laten zien dat het niet zo hoeft te zijn. Al zijn de drie WKs in praktijk natuurlijk regelmatig op 2 of 3 continenten zonder goed aan te sluiten op de WB er voor en er na. En voor WKs ben je toch afhankelijk van aanmeldingen.
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    @EenBrabander: om misverstanden te voorkomen, ik bedoelde dus dat 1 WK met alle onderdelen ervoor zal zorgen dat er minder afgezegd wordt voor de WK allround/WK sprint. Zoals afgelopen jaren nogal gebeurde door o.a. Canadezen, Amerikanen. Chinezen en Koreanen. Hier speelde dat sommige bonden geen geld beschikbaar wilden stellen voor WK allround en sprint maar alleen voor de afstanden. Overigens moeten ze nog wel wat doen aan de kwalificaties voor die vierkampen en niet toppers dwingen een slecht passende World Cup persé te moeten rijden. Terwijl die kwalificatie via andere World Cups al lang gehaald zou zijn.

    Dat door de extra World Cups het gereis niet minder wordt zou kunnen. Aan de ene kant voor de ISU een taak om dit zo optimaal mogelijk te plannen, aan de andere kant ontkom je er toch niet aan dat er keuzes gemaakt worden.

Deel Deze Pagina