1500 meter vrouwen, maandagmiddag 12 februari 2018

De prijzenkast, met name. En het goud op 4 verschillende Spelen. En medailles op zowel WK Sprint als allround. Top op meer afstanden (minstens Olympisch zilver op 4 verschillende indivuele afstanden). Meer Olympische medailles.

Wel vind ik Kramer's dominantie op de 5000m, en dan met name op de WK afstanden en OS, ongekend. Net zo als zijn dominantie op het EK/WK allround. En dat al sinds 2007!

en mannen en vrouwen vergelijken is natuurlijk ook krom, net zoals verschillende sporten vergelijken. Vergelijken binnen één sport is eigenlijk al onzin al maken we allemaal graag lijstjes.
Voor 1960 helemaal geen spelen voor dames. Tot en met 1984 vier onderdelen en nu al 7. Statistisch gezien is het dus al onzin.

Dat was ook zo, net als het een schande was dat de mannen met 2x brons naar huis gingen.

Prima hoor, ikzelf kijk liever nar individuele medailles.
Dan staat Wust nog steeds voor Pechstein (en Niemann ook), maar wel achter Blair en Skoblikova natuurlijk

Ik denk omdat Kramer zoveel jaren heeft geheerst op de allroundtoernooien, OPPERMACHTIG op de 5 EN 10 km ( tot zijn rugblessure was hij onklopbaar ook op de 10)...en eigenlijk had hij gewoon olympisch kampioen moeten zijn op de 10 km, zonder foute wissel.

Wust heeft veel medailles gewonnen, maar ook best veel zilver.

Aantal keer goud op WK afstanden, allroundtoernooien, aantal wereldbekerwedstrijden zijn allemaal heel ruim in het voordeel van Kramer. En op de Spelen scheelt het ook niet veel.

De suprematie die Kramer jaar in, jaar uit heeft, heeft Wust nooit gehad. Haar overwinningen waren nooit zekerheidjes. Dat maakt ze gevoelsmatig misschien mooier of knapper, maar dat is natuurlijk onterecht. Daarmee zou je Kramer straffen voor zijn klasse.

Maar goed, onbelangrijke discussie nu...

Ze hebben natuurlijk beide hun eigen kwaliteiten. Kramer sprnigt er bovenuit vanwege zijn ongekende dominantie op zowel allround als 5k.
Wust springt er dan weer bovenuit vanwege haar veelzijdigheid.

Persoonlijk plaats ik Wust boven Kramer, omdat Wust het voor elkaar heeft gekregen om op 5 (!) verschillende onderdelen, waaronder 4 individuele, minimaal zilver te halen op de OS.

Tegenstand kijk ik niet zo naar, had Wust meer tegenstand, of was Kramer simpelweg altijd zo sterk dat de tegenstand middelmatig leek? Tja...

Zeker onbelangrijk, maar wel leuk om te hebben hoor Kramer heeft uiteraard veel meer gewonnen (behalve op de OS) en veel meer dominantie getoond, maar Wust is natuurlijk wel een stuk veelzijdiger.
Zoals ik al zei, de argumenten voor beide liggen er, het is maar net waar je voorkeur naar uitgaat.

beetje mosterd na de maaltijd.
maar hier best wel erg blij met medaille Marrit, zo verschrikkelijk blij dat het eindelijk gelukt is. nu de 1000m nog.
Ireen ook mooi, maar meer blij met Marrit. niet verwacht dat ze eindelijk medaille zou winnen.

Mee eens. Ik vind ook de individuele ranglijst belangrijker. Zou Phelps een minder grote zwemmer zijn geweest als hij precies even hard had gezwommen, maar in België geboren was? Ik vind van niet.

Nee, dan zou hij een (nog) veel grotere zwemmer zijn.

Misschien een nog wel grotere zwemmer, als je je in die sportcultuur tot wereldtopper-zonder-fiets weet te ontwikkelen .

Over de race, ik had persoonlijk liever Takagi zien winnen (dit levert vast weer blauwe schenen op bij de liefhebbers van het Wilhelmus), maar soit, het zij zo. Bowe's tijd viel me in eerste instantie licht tegen, maar als eindtijd zeker niet. En ik weet ook niet wat we van Njatuns eerste ronde moeten denken, 28.1. Snelste van het veld volgens mij? Reed ze vol voor de winst of had ze als nadeel dat er nog geen soortgelijke schaatsers waren geweest, dus ook niet hoe hard ze moest beginnen?

Ik durf de discussie wel aan of Wust veelzijdiger is. Zeker niet 'een stuk', in mijn ogen. De successen van Wust liggen op 1000, 1500 en 3000 meter. Die afstanden liggen natuurlijk vrij dicht op elkaar. Die van Kramer op 5000 en 10000 en in mindere mate op de 1500 meter. De combi 1500/10000 aankunnen vind ik veelzijdiger dan 1000/3000. Natuurlijk heeft Wust dat kunststukje in Sochi gedaan, met ook zilver op de 5km, maar dat was toch wel een incident.

Hoezo dat dan?

Wust heeft nooit een wereldrecord gereden, zelfs redelijk ver uit de buurt van de snelste tijden zit ze met haar PR's. Dat maakt de prijzen niet minder mooi, maar geeft haar carrière ook geen extra glans. Ze reed toch niet heel veel memorabele races kwa tijden.

Omdat hij dan veel minder concurrentie had om zich aan op te trekken en ook minder faciliteiten.
En kleinere porties.

Als dat van Wüst een incident is... ik wil eerder Kramer zijn goede prestaties op een 1500 incidenteel noemen. Nooit echt tot de top van de wereld gehoord op die afstand,

Tja, tijden heb ik dan weer 0,0 mee... dat is allemaal puur geluk van net toevallig in de juiste vorm op de juiste baan met de juiste weersomstandigheden. Wat mij betreft mogen ze die hele wereldrecords afschaffen.

Mja, ik snap wat bedoelt, en natuurlijk heeft Kramer ook af en toe een sterke 1500 gereden, maar dat is toch ook vnl. incidenteel geweest.

Overigens vind ik de 5k/10k dichter bij elkaar liggen welke combi van 1000/1500/3000 ook, maar dat terzijde. Verder heeft Wust niet alleen de 5k af en toe sterk gereden (of incidenteel, vooruit), ook zilver op een WK sprint.

Maar zoals ik al zei, argumenten voor beiden liggen er, er is nou eenmaal geen 'waarheid' in deze.